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 Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse

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BoxMan

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MessageSujet: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 4:26

Est-ce qu'il y a eu des épisodes dans la série où votre avis était complètement éloigné de celui de la plupart des fans ?

Un épi encensé par le fandom que vous avez détesté, ou bien un qui s'est fait massacrer et que vous avez été seul à défendre ?

De mon côté, j'ai pas honte de le redire... j'ai bien aimé Bloodlines. Ça avait beaucoup de potentiel en tant que spin-off et c'est dommage de l'avoir recalé si rapidement en écoutant seulement la rage des fans.

Ah, et aussi Bitten était bien, donc prout à vous.
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Lexx

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 5:24

C'est pas facile à répondre ça... Les épisodes que les gens de ce forum trouvent mauvais ne sont pas nécessairement les mêmes que ceux que Tumblr ou IMDB jugent mauvais... Et puis il y a des épisodes qui ont des problèmes à plusieurs niveaux, donc qui sont "objectivement" mauvais, mais que j'adore quand même... Enfin bon, je vais tenter tout de même:

J'avoue: j'ai aimé Route 666. Je le trouve pas aussi horrible que beaucoup de fans le disent. Je trouve que la voiture foutait la trouille, et j'ai aimé Cassie, alors voilà. Si on compare à d'autres eps écrits par Bucklemming, celui là tient la route je trouve.

Je connais pas trop l'avis général de ce forum sur les Ghostfacers, je sais qu'ailleurs beaucoup les détestent, mais moi je les aime, et donc j'aime leurs épisodes.

J'ai pas détesté Time for a Wedding, même si je pouvais j'étranglerais moi-même Becky. Je saurais pas trop expliquer pourquoi j'ai aimé le zode quand même... Il est bien foutu, j'en sais rien, pour moi il a une bonne valeur de réécoute.

J'ai aimé Red Sky at Morning, malgré la vieille qui moleste Sam (j'suis désolée Sam, je fais pas exprès d'aimer les épisodes où tu te fais tripoter malgré toi, je le jure XD), parce que j'aime bien Bela.

J'ai vu Hammer of the Gods dans une liste des pires épisodes, et je comprends absolument pas pourquoi. C'est un de mes épisodes préférés perso. Surtout à cause de Gabriel, mais aussi à cause des dieux. La mythologie des dieux paiens me fascine, et encore plus quand elle clashe avec la mythologie abrahamique de SPN.

De façon plus générale, beaucoup ont détesté la saison 6, mais moi je l'ai beaucoup aimée malgré ses défauts.

Pour ce qui est des épisodes que le fandom aime mais pas moi... Mmm... Il y a peut-être Monster Movie. C'est un bon épisode, il est original, mais perso je me fais chier en le regardant. Sinon il y a The French Mistake. C'est pas mon épisode meta préféré, je le trouve un peu... vulgaire disons, et pas aussi drôle que certains le prétendent. Sinon les épisodes avec Garth, que je peux pas piffrer.
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BoxMan

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 5:40

Lexx a écrit:

Pour ce qui est des épisodes que le fandom aime mais pas moi... Mmm... Il y a peut-être Monster Movie. C'est un bon épisode, il est original, mais perso je me fais chier en le regardant.

Ah oui, j'avais oublié celui-là !

Un standalone banal d'SPN : bof

Un standalone banal d'SPN en noir et blanc : MASTERPISSE

Ultra chiant cet épi, on est d'accord. Pour une fois, je trouve que Ben Edlund n'est pas allé assez loin dans le délire.

Tu m'as perdu avec The French Mistake par contre :(

Sinon, c'est dur de répondre à la question du sujet quand ça concerne les épis des premières saisons car Carver les fait monter en qualité de jour en jour, mais le camion raciste, ça n'ira jamais pour moi
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Lexx

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 5:58

Boxman a écrit:
car Carver les fait monter en qualité de jour en jour

T'as mis le doigt sur le problème lol La qualité des derniers épisodes a tellement baissé dans les deux dernières saisons (voir trois, même quatre), qu'un épisode jugé très mauvais à l'époque de sa diffusion peut soudainement devenir un excellent épisode avec le recul XD S'ajoute à ça le fait que le contexte peut changer beaucoup de choses. J'ai pas vu les épisodes de la saison 3 en "direct", alors peut-être que j'aurais détesté Bela. Et j'aurais sans doute été beaucoup plus en colère que je le suis contre la saison 6 et la façon dont ils ont flingué leur potentiel si j'y avais assisté en live, semaine après semaine.
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Lya

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 9:46

Oui Bloodlines c'était un chouette épisode, même si le petit gars devenait saoulant parfois. J'ai bien aimé cette histoire de familles de monstre qui tiennent la ville de Chicago et j'aurais vraiment aimé que le spin off soit retenu par CW.

Après j'ai vu que la plupart détestait pas mal d'épisodes de la saison 10, alors que je les appréciais. Mais je ne saurais pas les citer là comme ça
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Salieri

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 10:58

Je ne suis pas très proche du fandom donc je ne sais pas vraiment quels épisodes ont été mal notés. Mais pour ceux qui sont cités et après quelques recherches:

Bitten. Désolée, mais moi aussi je l'avais bien aimé. J'ai trouvé l'idée sympa et bien exploitée et le format me rappelait Ghost Facers que j'avais bien aimé aussi (et qui avait été aussi mal apprécié, d'ailleurs, il me semble).

Hammer of the Gods est un de mes préférés. J'ai un peu grincé des dents quand Lucifer a tué tout le monde aussi facilement et j'ai sangloté comme une gamine à la fin, mais l'idée était top.

Time for a Wedding m'a dérangée. L'intrigue surnaturelle, OK, et j'ai bien aimé Garth, mais que Sam se fasse droguer au filtre d'amour et soit pas passé loin d'être carrément violé (excusez, hein), non. J'avais à peu près accepté que Becky soit une fangirl un peu spéciale (comprendre "obsessionnelle") mais de là à en faire une violeuse carrément dangereuse, non, ça ne passe pas. Je ne pense pas que c'était forcément voulu, mais j'ai eu du mal à le digérer. Heureusement qu'ils se sont rattrapés quelques saisons plus loin de ce côté-là.

Monster Movie, j'ai apprécié, moi. Il ne va pas dans mon top 10, mais je l'ai trouvé sympa à regarder.

Clap your hands if you believe est un des seuls épisodes du début de la saison 6 que j'avais aimés. Je ne suis pas une fan de X Files, mais c'est là que Soulless Sam m'a vraiment fait marrer. Et puis les méchants ne sont pas du tout qui on croit, ça change. Sans être un chef d-œuvre, j'ai aimé.

Fallen Idols que j'ai vu aussi dans un top 10 des pires épisodes. Moi je l'avais trouvé marrant. Et puis pour une fois que je trouve Paris Hilton bonne dans quelque chose, ça mérite d'être souligné.

Là comme ça, je ne pense à rien d'autre. En même temps, c'est déjà pas mal

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Cassidy

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 13:30

Salieri a écrit:

Time for a Wedding m'a dérangée. L'intrigue surnaturelle, OK, et j'ai bien aimé Garth, mais que Sam se fasse droguer au filtre d'amour et soit pas passé loin d'être carrément violé (excusez, hein), non. J'avais à peu près accepté que Becky soit une fangirl un peu spéciale (comprendre "obsessionnelle") mais de là à en faire une violeuse carrément dangereuse, non, ça ne passe pas. Je ne pense pas que c'était forcément voulu, mais j'ai eu du mal à le digérer. Heureusement qu'ils se sont rattrapés quelques saisons plus loin de ce côté-là.

Oh mais Becky a une case en moins, c'est évident dès sa première apparition

Bon, cet épisode était quand même ( je vais être polie ) un tantinet débile, mais ça ne m'avait pas choqué à l'époque, ni même paru bizarre, car il était dans l'esprit des épisodes délirants qu'on nous servait de temps en temps dans la saison. C'était juste drôle, quoi.

Et la scène où Sam tient le cahier de folle dingue de Becky, tourne les pages et trouve ça attendrissant, c'est trop tordant En tout cas, moi, ça m'avait bien fait rire.

J'ai aimé 'Bitten', c'était différent et comme je l'avais écrit à ce moment-là : j'avais l'impression de retrouver l'ambiance de film d'horreur que j'écoute, donc ça me plait.

'Clap your hands if you believe' avait un petit je-ne-sais-quoi qui me dérangeait ( j'ai jamais mis le doigt dessus ), mais je l'ai trouvé hilarant. La discussion avec la fille femme, et, mieux encore, Sam qui débarque au rassemblement pour les extraterrestres, trop drôle ! Pareil lorsqu'il laisse tomber ( c'était quoi déjà ? des grains de.. ? ) par terre et que l'espèce de gnome doit se pencher pour les compter

'Fallen Idols' aussi m'avait bien fait rire.

Je pense que les épisodes légers, idiots mais vraiment marrants, étaient relaxants et cool à l'époque ( surtout lorsque la saison était menée par une intrigue principale lourde émotionnellement parlant ).
C'est pas comme lorsque tous les épisodes, surtout ceux qui sont importants, deviennent cons...


En tout cas, moi non plus je ne sais pas quels épisodes étaient considérés comme nuls et lesquels ont été encensés, donc c'est impossible de répondre

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Salieri

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 17:50

Je me suis basé sur des sites au pif avec des top5 ou 10 des pires épisodes, histoire de me donner des idées. Donc je suis peut-être à la ramasse au niveau appréciation par les fans.

J'ai toujours eu un peu de mal avec Becky, en fait. J'ai tiqué quand elle est apparu en me disant "la vache, c'est vraiment comme ça qu'ils imaginent les fans?". Sachant que j'avais quelques points communs avec elle (la fanfiction, même si je suis plus team Destiel que Wincest, et le gros penchant pour Sam, pour ne citer que ça), j'étais pas loin de me sentir insultée. J'ai fini par m'y faire, mais sans plus. Alors quand ils en ont fait une prédatrice sexuelle prête à violer Sam, je n'ai vraiment pas apprécié. L'épisode en soi était marrant, l'intrigue m'a plu et les autres personnages aussi, mais rien que la conversation qu'ils ont quand il est attaché au lit et qu'elle refuse d'entendre raison quand il lui dit "NON!", ça m'a limite donné envie de vomir.

Je suis d'accord sur le fait que certains épisodes peuvent avoir l'air nul parce qu'ils passent après des épisodes brillants. Ils font un peu figure d'entracte, comme Fan Fiction, par exemple. En ce qui me concerne, je regarde plutôt des séries drôles, d’habitude, SPN étant une exception. Donc les épisodes plus légers mais rigolos, je les aime aussi. Pas au point de me les repasser en boucle, mais pas non plus au point de se retrouver dans ma liste des pires.

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Cassidy

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 19:12

Ouh la, ok, je comprends que tu aies pu ne pas apprécier Ça dû être perturbant.
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Funyarinpa

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 19:39

Je rejoins pas mal Salieri concernant Becky et cet épisode spécifiquement. Une partie de moi comprend que c'est supposé être drôle, et rit en effet de certaines situations (Sam qui découvre le carnet par exemple), l'autre est beaucoup plus amère parce que d'une part, c'est une caricature très grossière des "fangirls", et de l'autre on est effectivement amenés à rire d'une situation qui aurait été dramatique tournée dans un autre contexte : Sam est quand même drogué à son insu, retenu prisonnier et pas loin d'être violé. Le truc c'est que la série se permet tellement de choses avec Sam qu'on finit presque par s'en blaser ; j'ai pas encore réussi à rire sur une vanne concernant ses petites amies (elles sont toutes mortes haha Sam t'as vraiment pas de bol hahaha), mais j'arrive presque à ne plus rouler des yeux à force.

De façon générale, même avec Marie qui est pourtant dépeinte plus positivement, ils ont une façon de mettre en avant les fans qui est très largement tournée au ridicule (je pense aussi aux deux geeks cosplayés en Sam et Dean lors de la convention), je trouve ça un peu dommage sachant que c'est grâce à eux que la série continue, j'aurais aimé voir au moins un perso fan qui soit pas une caricature du nerd encore vierge ou de la fangirl obsessionnelle.

Pour rester dans le sujet, j'ai pas vraiment de titres qui me viennent en tête, je crois qu'en général je me range assez du côté de l'opinion générale pour le coup. J'ai pas aimé Bitten et je l'ai trouvé très chiant, mais ça tient aussi au fait que ça puait un peu la série teenage pour moi, et que rien ne me gonfle plus que les triangles amoureux. Et puis j'aime pas les loups-garous. Je me souviens pas de Bloodlines, ce qui en général est pas bon signe, surtout que pour le coup la saison 9 est pas si loin dans ma tête. Monster Movie m'a pas marquée non plus, en bien ou en mal.
Un peu surprise quand même pour Hammer of the Gods que personnellement j'aime beaucoup aussi, je pensais qu'il était plus apprécié que ça. '^'
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Ghaby15

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 20:13

pour ma part, pas vraiment d'épisodes que j'ai pas aimé...mais plutôt des persos parfois super énervant comme Becky, Rowena (pourvu qu'on la revoit pas)..
mais en régle général j'ai adoré les épisodes qui sortaient vraiment du lot comme ceux du voyage dans le temps, celui en Net B, ceui ou Dean est à moitié chien etc etc
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Salieri

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Jeu 11 Juin - 21:07

Les histoires de viol, c'est toujours un sujet sensible, pour moi. Dans aucune situation je n'arrive à en rire. Rajoute à ça une victime pour qui j'ai beaucoup d'empathie et une coupable censée "me représenter", franchement, j'ai failli être malade. Et au-delà même du concept de la fangirl qu'on présente comme obsédée et dangereuse, je pense que Sam aurait été une femme et le filtre d'amour du GHB, tout le monde se serait indigné. Enfin, je comprends que niveau intrigue, c'était limite obligé, mais j'aurais préféré qu'elle ait l'air d'avoir un plus gros dilemme moral que ça concernant la nuit de noces. Là, elle est juste dégoûtée de ne pas avoir eu le temps de coucher avec lui avant que les effets du filtre ne se dissipent. "Merde, le GHB n'a pas tenu suffisamment longtemps pour le violer". Passez moi un seau s'il vous plait...

Le couple gay cosplayé en Sam et Dean, je les aime bien, moi. Ils sont certes un chouïa ridicule au début, mais ils leur sauvent les fesses, en fin de compte. Je trouve que c'est un message positif: même si tu n'es pas vraiment un chasseur, tu peux quand même aider/ sauver des gens. D'ailleurs je viens de cliquer que, comme le Destiel dans Fan Fiction, le Wincest est illustré par un couple IRL déguisé. Pas de jaloux Marie m'a donné la même impression. Une fille un peu (beaucoup) ridicule au début, mais qui finalement a des tripes. Ce que Becky n'a pas eu puisque la seule chose bien qu'elle ait faite a été de finalement refuser un contrat qui lui permettait de violer Sam pendant 30 ans. Après une longue hésitation. Wow, bravo, faut lui filer un cookie.

Pour Bloodlines, mouais. J'ai bien aimé les personnages (le chasseur et le shifter en tout cas, parce que la louve...) et l'intrigue mais sans plus. Il ne mérite pas des critiques aussi mauvaises que celles que j'ai lues, je trouve. De là à en faire un spin-off, non, mais en tant qu'épisode pour meubler, ils ont fait pire. Potable.

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Ven 12 Juin - 1:57

J'ai jamais vraiment trouvé Marie ridicule dans FF, elle prend son rôle de réalisatrice très au sérieux (je pense qu'on aurait fait pareil en tant que fans), et elle a des goûts "bizarres", mais elle est normale et vous avez dit tout le positif qu'on a eu sur elle.

Becky n'a rien de réel en tant que personnage à côté, c'est une caricature du début à la fin.

Kripke m'avait bien énervé avec sa daube de la convention, mais depuis, même s'ils ont ramené Becky dans un épi qui n'était pas si mauvais, je trouve que du positif.
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Salieri

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Ven 12 Juin - 10:38

C'est peut-être ça. Je passe sur le mauvais goût flagrant de certains accessoires et ajouts à la série (des tentacules de l'espace? C'est un clin d’œil à l'épisode sur Lovecraft ou juste pour le côté WTF?) mais je me rappelle avoir pensé "Mais pour qui elle se prend, celle-là?" quand j'ai vu Marie. Son attitude, en fait, plus que ses choix artistiques. Mais je comprends que c'est sa pièce et que ça lui tenait très à cœur. Elle est passionnée, c'est tout. Du coup, je suis passée outre et finalement, je l'aime bien.

En fait, je pense qu'une grande différence entre Marie et le couple de la convention (j'ai oublié leur nom) d'un côté et Becky de l'autre, c'est que les trois premiers, finalement, ils se battent vraiment aux côtés de Sam et Dean. Becky, elle, outre le fait qu'elle soit carrément détestable, s'est contentée de refuser un deal démoniaque qu'elle n'aurait même pas dû envisager à la base. Même pas un truc important à faire histoire de se racheter. Pas que j'aurais pardonné une tentative de viol, mais j'aurais aimé garder une image plus reluisante que ça du personnage qui me ressemble le plus.

Et du coup je vais rajouter l'épisode de la convention, vu que je l'avais trouvé chouette mais que personne n'a l'air de l'aimer Alors que Time for a Wedding, que beaucoup ont aimé d'après ce que je vois sur le net, ben il m'a pas mal dérangée. L'idée était bien, l'intrigue aussi, mais les histoires de viol, je peux pas. Je peux encaisser beaucoup, mais ça non.

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Yoda Bor

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Ven 12 Juin - 15:30

Bitten est un de mes épisodes préférés.
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Amandier

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Sam 13 Juin - 13:09

Je dois être la seule a avoir aimé les épisodes où Sam est avec la véto. Je me disais qu'il avait enfin eu la vie normal qu'il voulait et j'ai été déçu que ça ne dure pas.

Pareil pour Dean, je dois être "romantique" mais j'ai beaucoup aimé sa complicité avec le petit garçon quand il était en couple.

Au final, être séparé dans la mort ça fait du bien aux frères, chacun goute une fraction de bonheur. Mais dès que le frangin réapparait, c'est hop retour chasse et emmerde.
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Salieri

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Sam 13 Juin - 14:14

J'aurais pu accrocher à l'histoire avec la véto si:
1) Sam avait au moins essayé de retrouver Dean et Castiel. Là, apparemment, il n'a même pas cherché et j'ai trouvé que ça ne collait pas du tout au personnage.
2) je ne la trouvais pas carrément détestable presque dès le début.
Sans blague, d'où tu mets limite le couteau sous la gorge d'un mec pour qu'il emmène un chien? "ça sert à rien que tu l'aies amené pour lui sauver la vie, t'es qu'un connard si tu ne l'adoptes pas", limite il aurait mieux fait de le laisser crever sur le bord de la route. Le vétérinaire qui me sort un truc pareil, je te le défonce vite fait, je ne sors pas avec.
3) on m'avait épargné les effets de flou/ lumière carrément niais sur leurs scènes de couple. Plus guimauve, tu meurs.

Par contre, Lisa, j'avais du mal, mais Ben, je l'adorais. Je trouve qu'il fait partie de ces personnages qui avaient du potentiel mais qui ont été négligés. Il méritait une bien meilleure sortie, en tout cas.

Tu soulèves un point intéressant, par contre. C'est vrai que, mine de rien, ils n'ont été heureux que séparés (à peu près) mais je pense que c'est surtout dû au fait qu'ils chassent rarement séparément. Pour moi, ça vient du boulot. Dean ne chassait plus avec Lisa, comme Sam avec Jess, puis Amélia. Avec le frère revient le business familial et c'est là que tout repart en vrille. La seule exception, c'était Soulless Sam qui chassait avec Grand-père Campbell et je ne pense pas qu'il était en état d'être heureux ou malheureux pendant cette période. Tant qu'ils seront ensemble, ils chasseront. Il faut que l'un meure ou disparaisse pour que l'autre raccroche et s'installe.

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Funyarinpa

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Sam 13 Juin - 15:51

Salieri a écrit:
Et au-delà même du concept de la fangirl qu'on présente comme obsédée et dangereuse, je pense que Sam aurait été une femme et le filtre d'amour du GHB, tout le monde se serait indigné.

Bien d'accord, ce qui me gêne (et là, je sors ma cape de féministe), c'est en grosse partie dû au fait que le viol, quand ça concerne un homme, c'est traité avec dérision et ridicule, soit parce que ça n'existe pas, soit parce qu'un homme est toujours consentant, et je ne sais pas quelle explication est la pire. Et nous rendre "complices" de la scène en nous essayant de nous faire rire, pour moi aussi ça a du mal à passer.

Citation :
Le couple gay cosplayé en Sam et Dean, je les aime bien, moi. Ils sont certes un chouïa ridicule au début, mais ils leur sauvent les fesses, en fin de compte.

Je ne dis pas que je ne les aime pas (je m'en fous un peu d'eux à vrai dire), ni qu'ils ont un rôle fondamentalement négatifs, juste qu'ils sont quand même présentés comme assez ridicules (le cliché du nerd) et assez extrêmes dans leur délire. On a pas de vraiment de fan impliqué mais avec du recul, on a que des Becky, des Marie et des... j'ai plus leurs noms non plus, en fait. Marie est clairement celle qui s'en sort le mieux, mais on sent bien elle aussi qu'elle va un peu loin dans le délire et qu'on se moque gentiment de ses idées complètement fantasques.

Sinon je fais partie de ceux qui ont bien aimé les scènes avec Amelia, même si je constate en effet qu'on est loin d'être la majorité. Mais j'ai trouvé leur développement intéressant. J'ai pas aimé Amelia non plus au début, elle est assez agressive, mais on sent rapidement que c'est une façon de se protéger. Et au final j'ai bien aimé le parallèle entre elle et Sam, ils étaient tous les deux brisés, et ils se sont sauvés l'un l'autre. Même si je vois pas spécialement d'alchimie dans leur couple, j'aime ce qu'ils ont pu s'apporter. Ce que je regrette le plus par contre c'est Riot D:

Salieri a écrit:
J'aurais pu accrocher à l'histoire avec la véto si:
1) Sam avait au moins essayé de retrouver Dean et Castiel. Là, apparemment, il n'a même pas cherché et j'ai trouvé que ça ne collait pas du tout au personnage.

Je comprends ton ressenti mais je le partage pas entièrement. C'est vrai, ça ne ressemble peut-être pas à Sam de baisser les bras. Mais quand on y réfléchit, à la fin de la saison 7 il s'est retrouvé tout seul. Absolument tout seul. Pas de Bobby, pas de Dean, pas de Cas, personne. La série n'appuie pas tellement dessus (parce que c'est toujours plus facile de lui donner le mauvais rôle), mais il explique bien à quel point il était perdu, le fait qu'il ait longtemps erré sans but... il n'avait aucune piste, rien. Et Dean et Sam se sont toujours promis que si l'un d'eux mourrait, l'autre devait refaire sa vie. Alors oui, doubles standards SPN oblige, quand Sam est en Enfer avec Lucifer himself, c'est pas grave si Dean refait sa vie avec Lisa et Ben pendant ce temps, mais god forbid que Sam en fasse autant, et on passera la saison 8 à appuyer dessus au point de mener Sam au stade où il en est dans l'épisode final de la saison, tandis que personne n'a jamais reproché à Dean de chercher à être heureux. Mais personnellement, ça ne m'a pas choquée. Ce n'est pas comme s'il avait la moindre idée de ce qui leur était arrivé. Puis Sam a toujours voulu une vie normale, donc je suis contente que pour une fois il ait pris une décision pour lui.

Par contre le filtre lumineux + la saturation des couleurs dans leurs scènes, ouais, j'peux pas nier, ça fait mal aux yeux, surtout en contraste avec les images du Purgatoire...
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Salieri

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Sam 13 Juin - 16:44

Je maintiens ma position. Je trouve que ne pas rechercher Dean, pour Sam, c'est complètement OOC. Il aurait essayé, puis laissé tomber en n'arrivant nulle part et décidé de tourner la page, j'aurais compris, mais là, il n'a même pas cherché. C'est ça qui me parait incroyable.

Pour Dean à la fin de la saison 5, je rappelle qu'il avait promis à Sam de retrouver Lisa et Ben une fois Lucifer de retour dans sa cage. Et franchement? Dès le début de la saison 6, on voit bien qu'il est agité. Pas tranquille. La seule raison qui l'a poussé à les retrouver et rester avec eux, c'est la promesse qu'il a faite à Sam. Je ne dis pas qu'il ne les aimait pas, loin de là. Mais dès que Sam est revenu, il a sauté dans son Impala en les laissant dans le rétroviseur. Dean n'était pas heureux mais il est resté pour son frère. Même Lisa l'a remarqué et lui a dit de retourner sur la route avec Sam, et il ne se l'est pas fait dire deux fois.

Retour au cas Sam post saison 7: sur le coup, je l'ai trouvé très égoïste. Il n'a pas tort de rechercher le bonheur et le style de vie qu'il a perdu depuis que Dean est revenu dans sa vie sept ans plus tôt. Mais Dean a disparu, Castiel aussi, Kevin a été enlevé par Crowley et même Meg n'est plus là. Ils avaient besoin de lui et il leur a tourné le dos, cf les messages vocaux laissés par Kevin sur son portable. Même si Dean et Castiel étaient morts et qu'il n'avait pas particulièrement envie d'aller au secours de Meg, Crowley détient Kevin et qui sait pourquoi il a besoin d'un prophète et quelles tortures il lui fera subir pour obtenir ce qu'il veut de lui? Même s'il en avait marre de sauver le monde, faut m'expliquer depuis quand Sam Winchester laisse des adolescents se faire enlever et torturer par le Roi de l'Enfer lui-même sans lever le petit doigt. Surtout alors qu'il se rappelle ce qui lui est arrivé dans la Cage.

Mais bon, pour la relation Sam/ Amélia, vraiment je la trouvais détestable, cette fille. Avec une autre fille et un traitement d'image moins cucul, ce serait sûrement mieux passé, mais elle, j'avais envie de la tabasser.

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Funyarinpa

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Sam 13 Juin - 17:12

Citation :
Pour Dean à la fin de la saison 5, je rappelle qu'il avait promis à Sam de retrouver Lisa et Ben une fois Lucifer de retour dans sa cage.

Ils se sont toujours faits cette promesse, c'est encore dit dans le premier épisode de la saison 8 ("Look, I did what we promised we'd do. I moved on. I lived my life."), donc je trouve ça un peu grossier de soudain lui faire le reproche d'avoir en fait, tenu la promesse. Elle va dans les deux sens, si c'est okay pour Dean je ne vois pas pourquoi cela ne le serait pas pour Sam.

Mais après oui, ça reste avant tout un ressort scénaristique pour travailler sa culpabilité et l'amener au point quasi-suicidaire où il se trouve dans le final dans le seul but de se racheter. C'est un peu grossier au niveau de l'écriture du personnage, mais encore une fois ça ne m'a pas vraiment choquée, pour lui, ils étaient tous morts : "Nothing says "family" quite like the whole family being dead. (...) I had no one – no one. And for the first time in my life, I was completely alone. And, honestly, I-I didn't exactly have a roadmap. So, yeah, I-I fixed up the Impala, and I just... drove." Je pense qu'il était surtout paumé, et qu'il a été le premier à s'en mordre les doigts.
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Salieri

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Sam 13 Juin - 17:39

Je comprends ton argument. Mais Dean a disparu, Sam ne sait pas s'il est mort ou vivant et il n'a même pas cherché à s'en assurer avant de tourner la page. Et puis qu'il laisse Kevin aux mains de Crowley, ça me parait gros.

Honnêtement, j'ai pensé que c'était une manière de montrer à quel point Sam est un mauvais frère pour Dean. Façon "Dean a tout sacrifié pour toi et toi tu le laisses au Purgatoire". Vu qu'il s'était déjà fait remplacer par une sirène, par Castiel, maintenant un vampire et plus tard Crowley. Même si Dean revient toujours vers lui, ça doit faire mal. Mais ton opinion comme quoi ça aurait été une manière de justifier la culpabilité qui le pousse à se laisser mourir à la fin de la saison me parait très plausible aussi. Même si les Winchesters se sentent toujours coupables d'un truc ou d'un autre

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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Lun 15 Juin - 1:31

Funyarinpa a écrit:

Alors oui, doubles standards SPN oblige, quand Sam est en Enfer avec Lucifer himself, c'est pas grave si Dean refait sa vie avec Lisa et Ben pendant ce temps, mais god forbid que Sam en fasse autant, et on passera la saison 8 à appuyer dessus au point de mener Sam au stade où il en est dans l'épisode final de la saison, tandis que personne n'a jamais reproché à Dean de chercher à être heureux.

Il n'y a pas de double standard, pas au niveau de la réaction des fans en tout cas.

Dean a confirmé à Sam dès le 601 avoir tout tenté pour le ramener, sans succès. J'en attendais pas plus dans la saison 8 pour Sam. Juste une scène, un flashback ou même une phrase pour dire qu'il avait essayé. Il avait peut-être plus personne autour de lui mais il avait quelques pistes et de quoi faire des recherches. Personne lui en aurait voulu de ne rien avoir trouvé.
Sam qui dit "fuck it", qui prend ses affaires et qui se barre immédiatement après la disparition de son frère ? C'est complètement irréaliste. Ça Carver le savait très bien, c'est pour ça qu'il a essayé de façon risible d'insister sur la soit-disant "promesse" (dont on avait jamais entendue parler avant) de laisser l'autre faire sa vie.

Et je ne parle même pas de Kévin, ça c'est de l'abandon pur et simple. À sa place, j'aurais certainement pas pardonné Sam.

On en revient toujours au problème d'écriture pour Sam, les scénaristes en savent tellement peu sur le perso qu'ils pensent pouvoir faire n'importe quoi avec. Du coup ça part dans les extrêmes pour servir l'intrigue, ça fait un 180° d'une saison à l'autre, peu importe si le perso en prend plein la gueule auprès des fans. À un moment je ne peux plus en vouloir aux fans qui ne peuvent plus le blairer, le perso va dans tous les sens sans vraiment se justifier.
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MessageSujet: Re: Les "mauvais" épisodes que vous avez aimés, ou l'inverse   Lun 15 Juin - 4:34

Salieri a écrit:
Honnêtement, j'ai pensé que c'était une manière de montrer à quel point Sam est un mauvais frère pour Dean.

Rien de nouveau sous le soleil  

Citation :
Mais ton opinion comme quoi ça aurait été une manière de justifier la culpabilité qui le pousse à se laisser mourir à la fin de la saison me parait très plausible aussi.

Je pense que ce n'est pas pour rien que ça ressort lors du final ; c'est la culpabilité de Sam qui le mène à endosser ces épreuves sans ciller. Mais de toute façon ils ont déconstruit méticuleusement ce qu'ils avaient mis 5 saisons à mettre en place. On sait qu'il y a eu les débuts difficiles entre les frères, les daddy issues et conflits d'intérêts des premières saisons, puis le sang de démon, Ruby, etc. Arrive la fin de saison 5 où on a Dean qui fait suffisamment confiance à Sam pour le laisser mettre son plan à exécution, et puis la fameuse scène très touchante où il ne cesse de rassurer Sam alors que celui-ci en mode Lucifer lui refait le portrait. Pas de trust issues, on atteint enfin un stade où ils se traitent en égaux. Et la saison 6 bousille ça d'entrée de jeu avec soulless!Sam, la saison 7 enfonce le clou avec les hallucinations de Sam qui le rendent moins fiable que jamais aux yeux de Dean, les saisons 8 et 9 peuvent se résumer, respectivement par "Dean se sent trahi par Sam, Sam se sent trahi par Dean", et on arrive à un stade où leur relation est tellement déséquilibrée que je me dis qu'avec un peu de chance, la saison 11 ne pourra que relever un peu tout ça.

BoxMan a écrit:
Sam qui dit "fuck it", qui prend ses affaires et qui se barre immédiatement après la disparition de son frère ? C'est complètement irréaliste. Ça Carver le savait très bien, c'est pour ça qu'il a essayé de façon risible d'insister sur la soit-disant "promesse" (dont on avait jamais entendue parler avant) de laisser l'autre faire sa vie.

Non mais je suis totalement d'accord sur le fond. Pour dire que ça ne lui ressemble pas, et que j'aurais préféré que Sam ne prenne pas cette décision. Je n'aime pas justifier les actions d'un perso simplement pour des besoins scénaristiques car c'est le signe d'une écriture paresseuse, mais en l'occurrence c'est totalement de ça qu'il s'agit : comment expliquer que Dean fasse plus confiance à Benny qu'à Sam, comment pousser suffisamment Sam à bout pour réveiller ses penchants suicidaires, comment développer la relation avec Amelia, etc. Le fait que je ne sois pas choquée ne signifie pas non plus que j'approuve la façon dont ils ont fait ça. C'est pas le premier épisode où je trouve Sam OOC, ni le dernier. Mais je suis obligée de le prendre en compte et de composer avec, et j'avoue que ce n'est pas pour avoir tout décroché alors qu'il était paumé et brisé que je le blâme.
Je vais pas nier que pour Kevin ça a plus de mal à passer, par contre.
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