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 Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

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barjy


Cass-couilles et fière de l'être
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Lun 6 Juil - 23:31

c'était étrange à entendre et voir (et franchement ça m'avait fait vraiment mal au coeur)
et puis la reaction de Misha au panel suivant quand un fan lui a rapporte les faits, c'était tristounet aussi
Jensen a eu un nouveau panel, un peu "tendu" au départ et puis Misha est arrivé, ils ont joue une petite scenette (d'un film je crois) qu'un fan avait donné à Jensen
et là, on a eu droit au fameux "faux" baiser qui a rendu le sourire a tout le monde...
sauf a moi...ca sonnait plus comme un "sauvetage" qu'autre chose

au final, il y a moins de scene entre les deux persos dans la serie..
ca n'a pas rendu le show meilleur et ca n'empeche pas les destiel de continuer a exister.

y a juste un chouette duo qui ne tient plus qu'à un fil...en esperant que Carver n'ait pas la "bonne" idée de le couper ou de le "detourner"....
c'est un beau gachis...
même si Jensen depuis quelques temps semble plus a l'aise avec tout ca...ca ne laisse guere plus d'espoir et je parle pas Destiel mais "amitie" entre les deux persos...

le 200th semblait dire qu'on pouvait lire ce qu'on voulait dans le show parce qu'il était aussi le nôtre sauf que le "show" fait tout aujourd'hui pour nous empecher d'y lire quoi que ce soit...
il a juste redonner de l'essence a un genre bien plus dérangeant que le Destiel qu'est le wincest...
avis tout perso...je précise

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Lexx


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 0:52

Mais il déconnait allez XD
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Lexx


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 0:55

barjy a écrit:
bon je savais pas où trop poster ça mais j'ai une pote qui a créé un site sur facebook
" Destiel addiction"
si ca vous botte... n'hesitez pas et passe le mot

https://www.facebook.com/destieladdiction?fref=ts

Si tu pouvais lui dire de sourcer les fanarts ça serait bien. Marre de voir des fanarts sans source sur les pages FB -_-
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barjy


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 9:22

je vais lui laisser le message

mais pour poster moi-même des fanarts le souci, c'est que ca passe de post en post et que la source se perd et qu'on ne peut generalement pas la retrouver dans les milliers de fanarts existants...sauf si l'auteur a eu la bonne idée de signer son oeuvre ce qui une fois sur deux n'est pas le cas  

merci en tous les cas....

nb
je sais pas si ta phrase était ironique ou pas      
mais je précise que Jensen quand il a sorti son petit laius ne blaguait pas du tout et que cela a bien plombé l'ambiance du restant de son panel...
mais bon ce qui est fait est fait et ca n'a pas l'air d'avoir traumatisé Misha qui a compris depuis longtemps que son perso n'était plus là que pour faire tapisserie.

ses comediens ne seraient pas si attachés à l'ambiance bon enfant du plateau (et la securité de l'emploi surtout), je me demande si Jared et Misha seraient encore là. A Asylum, durant leur panel, ils semblaient tous les deux, dépités par l'écriture de leur personnage et comme disait Misha (et Jared aussi) , ils ont une idée de ce qu'ils ont envie de faire, d'en faire ou d'approfondir mais ce sont les scripts et le directeur du show qui décident et visiblement ils ne sont pas sur la même longueur d'onde...
c'est bien dommage et ca pourrait expliquer beaucoup de chose
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Lexx


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 9:58

Jensen a l'habitude de débiter des conneries avec un air extrêmement sérieux, et je suis persuadée que c'était le cas pendant ce panel là. Je ne vois absolument aucune raison pour laquelle il en aurait marre de faire des scènes avec Cas Il a toujours eu que du positif à dire du personnage auparavant, et c'est certainement pas à cause de Misha, qui est l'un de ses meilleurs amis (malgré ce que certains tinhatters disent XD). La seule autre explication, c'est qu'il a très mal expliqué ce qu'il voulait dire, et ça m'étonnerait pas non plus.

Sinon pour les fanarts, y'a moyen de retrouver la source en faisant un peu de recherche. Google a une fonction très pratique pour ça, je sais pas si tu connais ? Tu vas dans Images, tu cliques sur l'icône d'appareil photo, et tu peux uploader l'image et Google va te trouver les autres endroits où l'image a été postée. Après faut juste regarder un peu et c'est possible de retrouver la source originelle du fanart.
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barjy


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 10:16

ah genial, je ne savais pas pour les fanarts, faut dire que je suis une vraie quiche quand il s'agit d'informatique

Jensen ne s'est pas mal exprimé du tout (même si il est doué pour s'emmeler les pinceaux)
visiblement il a ete entendu (lui) et il a eu ce qu'il voulait, on a jamais vu les deux persos si peu interagir et visiblement d'après sa derniere presque non-interview, Carver n'a pas l'intention de changer son fusil d'epaule et je crains même qu'il finisse par totalement bousiller ce lien.

pour un mec qui disait vouloir retourner aux sources de la série, retrouver l'union des freres, respecter le duo Dean/Cass et l'esprit du show, j'ai envie de lui dire qu'il s'est vautré comme une merde....




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Salieri


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 10:54

Je pense qu'il a eu marre des questions purement Destiel et qu'il a dit ça dans le sens où, comme il avait eu moins de scènes avec Misha, ça a calmé les dites questions. Maintenant, je serais franchement déçue que le cast & crew décide de foutre en l'air cette relation entre Dean et Cas juste parce qu'ils en ont marre de se faire poser des questions dessus en convention. Parce que ce serait quand même disproportionné, comme réaction.

Quant aux idées des acteurs, franchement, vu ce que les scénaristes nous pondent, ce serait peut-être une bonne idée d'au moins écouter ce qu'ils ont à dire. Surtout Jared, qui a déjà eu de très bonnes idées par le passé et dont le personnage aurait sérieusement besoin d'une pensée fraiche.

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 12:08

Cassidy a écrit:
barjy a écrit:
 
Jensen, franchement, quand il a declare en plein panel, il y a deux ans, qu'il était heureux d'avoir moins de scene avec Castiel, ca m'a fait super mal au coeur...et pas en tant que destiel mais juste en tant que fan du show...


Ouh la, il avait dit ça ?



Il a pas l'air de plaisanter pour moi.

Mais bon, c'était il y a 1 an. Dans la saison 10 on peut dire que son vœu a été réalisé !
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 12:32

Ouais il pense clairement au destiel... Mais si les writers et les acteurs arrêtaient de tourner autour du pot et de dire des trucs genres "wait and see" et auraient fait une sortie claire pour dire "non, le destiel ça arrivera pas", ils auraient pas eu à saboter une relation extraordinaire -_-'

Je crois pas qu'ils aient réellement séparés Cas et Dean spécifiquement pour ça, mais j'en veux quand même aux fans de destiel qui crient constamment au queerbaiting...

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barjy


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 12:47

je suis fan de  Destiel et je me fous de savoir si ca doit(ou cela aurait) dû être canon dans la série.

je trouve juste que c'est un beau gâchis d'avoir briser ce lien qui était quand même quelque chose d'unique.
je suis encore plus furieuse qu'ils nous pondent un 200th où ils déclarent qu'on a le droit ( c'est trop gentil, merci de nous en donner la permission Oh grand Manitou) d'y lire ce qu'on veut.

qu'on fasse chier ou pas avec le queerbating, là n'est pas la question puis qu'il est evident qu'ils en ont abusé et qu'au final, ca leur est retombe violemment sur le pif...
ils avaient qu'a etre clair depuis le depart et c'est pas la tactique de l'autruche depuis deux saisons qui va y changer quoique ce soit, je l'ai deja dit le Destiel est devenu un genre a part


par contre ecrire une trame de merde pour Castiel juste pour l'écarter des frangins, je trouve ca  juste tellement "petit".

j'ai la vague impression qu'ils ont pas fini de briser le duo a coup de meufs, de separation, de trahison et de je ne sais quoi encore,  alors qu'en version TFW, les épisodes cartonnent 9 sur 10...

c'est juste incroyable qu'ils soient a ce point incapable de faire la part des choses...
qu'est ce que ca peut leur foutre que les gens shippent sur ce show...
ils ont pas vire Sam parce que des gens shippent le wincest que je sache?

plein de serie et de film ont leur pairing (souvent envahissant), ils n'en chient pas pour autant des ronds de chapeau et souvent les comediens jouent le jeu...

de toutes manières, j'ai presqu'envie de dire qu'il est trop tard....et pour la TFW, et pour ce duo et pour le show tout court...
mais bon la encore, ca n'est qu'un avis tout personnel
Carver pourrait me contredire saison prochaine...  
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Salieri


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 12:53

Excuse-moi, mais le principe même du queer-baiting, c'est de laisser croire qu'il pourrait y avoir une relation plus poussée alors que ce ne sera pas le cas. Pour moi, c'est exactement ce qui se passe. Concrètement: est-ce qu'il vont faire de Destiel une relation amoureuse, oui ou merde? C'est ça qui leur est demandé. Si merde, ben OK, tant pis, mais si on laisse penser que, on n'a pas le droit de venir hurler à la pression ensuite. En fait, les scénaristes sont des allumeuses, sur ce coup-là. Laisser croire n'oblige à rien derrière, bien sûr, mais c'est pas correct, surtout si on sait très bien dès le début qu'on n'a aucune intention d'aller dans cette direction-là, et faut pas s'étonner que les gens ne soient pas contents ensuite.

Je comprends qu'ils n'aient pas envie de répondre. Pour moi, cette relation, elle est très complexe et difficile à définir. Et puis tout officialiser, ça pourrait tout gâcher. Donc même si je shippe Destiel, je n'ai pas forcément envie qu'on me dise "Destiel est officiellement canon", ça enlèverait beaucoup de la beauté du truc à mes yeux. Mais qu'ils le disent. "On ne veut pas définir cette relation parce que...[raison X]... donc on préfère laisser à chacun son interprétation. On ne dira rien pour infirmer cette théorie, mais il n'y aura rien de flagrant, genre roulage de pelles, à l'écran". En ce qui me concerne, ce serait amplement suffisant et franchement, je pense que le nombre de hard shippers qui voudraient limite qu'ils s'envoient en l'air dans un épisode est plutôt réduit. Ils ne sont même pas obligés de dire oui ou non, juste de dire clairement qu'ils n'ont pas l'intention de l'expliciter plus que ça. ça pourrait largement suffire.

Maintenant, rien ne les oblige à saboter cette relation pour que les fans leur lâchent les baskets. Sans déconner, tu vas foutre en l'air une partie importante d'une série à succès juste parce que tu en as marre de te faire poser des questions sur les personnages? Non, vraiment, ce serait une grosse erreur de leur part. Je serais extrêmement déçue si ça arrivait. Je pense (j'espère!) comme toi que ce n'est pas la seule raison qui les a poussés à les séparer, mais honnêtement, je n'en vois aucune autre de plausible pour l'instant. Je suis preneuse d'hypothèses, sur ce coup-là.

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Lya


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 13:44

Quand je vois cette vidéo, je constate que Jensen n'aimait pas tout ce truc autour du Destiel (côté relation amoureuse) et donc il l'a dit : "Misha and I". Donc les deux étaient contents d'éviter de tourner des scènes qui laissent croire que. Sinon le perso de Castiel n'existerait que pour ça. Super quoi !

Là dans la saison 9, on a bien vu qu'il n'y avait pas de Destiel (amoureux), il n'y a pas eu d'épisodes qui nous ont fait croire le contraire. Et puis d'ailleurs dans la vidéo, Jensen ajoute que Castiel et Dean sont des âme-soeurs, que Cass s'identifie à Dean. N'est-ce pas suffisant ? Vous voulez quoi de plus ?

Comme dit Salieri, rendre du Destiel-love officiel pourrait tout gâcher, surtout que pour moi, ça n'aurait aucune utilité dans la série au stade où on en est.

Dans la saison 10, il y a bien du Destiel-friendship et c'est bien fait étant donné les événements, le fait que Dean change à cause de la marque, les propres problèmes de Castiel, etc. Ils vont pas se dire "bon mettons du Destiel-love pour satisfaire les fans" alors que ça ne servirait pas l'intrigue. Si le scénar avait été plus léger peut-être, mais les personnages ont autre chose à faire que de vivre de sous-entendus.
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Salieri


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 13:56

Ce que je voudrais, c'est qu'on ne nous balance pas des intrigues débiles qui n'ont pas d'autre intérêt que de les séparer. Je serais triste de les voir partir chacun de leur côté alors qu'ils ont été si proches de toute façon, hein, mais si au moins c'était pour des bonnes intrigues, je l'accepterais. Là, les bonnes intrigues, excusez, hein... Ils sont censés être meilleurs amis du monde et c'est à peine s'ils se filent un coup de main. Quoique Cas rapplique dès que Sam l'appelle pour la marque, même si Dean traine des pieds quand Cas demande un peu d'aide pour Claire. S'ils pouvaient au moins se soutenir mutuellement à défaut de redevenir des frères d'armes, ce serait déjà un pas en avant à mes yeux.

Je suis d'accord que les histoires d'amour, en général, pas juste Destiel, n'ont pas vraiment leur place dans la série. Garder des allusions subtiles, oui, nous faire un documentaire sur l'initiation sexuelle de Cas par Dean ou transformer SPN en Grey's Anatomy version monstres, non. Mais il ne faut pas que les désirs des fans influencent trop la série, en plus ou en moins. On n'officialise pas le couple, mais on n'est pas non plus obligé de le séparer à cause de quelques questions lourdingues en convention. Faut pas charrier.

En fait, ce que je voudrais voir dans la saison 11 niveau ship, en plus de Destiel, c'est Crowley amoureux. D'un(e) humain(e). Histoire d'explorer un peu les émotions potentielles des démons. On a eu un petit avant-goût avec Meg, mais j'aimerais bien voir une relation construite. Pas au premier plan non plus, hein, mais quelques allusions par ci, par là, ça m'intéresserait beaucoup.

Edit: tu soulèves un point important aussi, il faut vraiment que Castiel retrouve un véritable intérêt dans la série. Là, soit c'est un faire-valoir de Dean, soit il a des intrigues pourries.
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Funyarinpa


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 14:20

Je shippe pas du tout le Destiel, donc au contraire je suis plutôt contente quand on arrête de nous l'agiter sous le nez, mais je serais encore plus contente si ça permettait un vrai développement du perso de Castiel hors de Dean, parce que ça reste quand même vachement limité. Y'avait de l'idée avec Hannah, que j'ai beaucoup aimé, mais ça m'a semblé un peu forcé aussi. En revanche (sans surprise), j'ai bien aimé ses scènes avec Sam, ils formaient une bonne team, mais là encore ça reste très sous-exploité. Mais sinon rien à faire, canoniquement le seul ship que j'ai pu entrevoir avec Cas c'était le Megstiel.

Quant à Jensen, c'est pas la première ni la dernière fois qu'il a exprimé une pointe d'agacement ou d'inconfort par rapport au Destiel (je me souviens de la polémique qu'il y a eu suite à la question d'une fan sur la bisexualité de Dean qu'il avait un peu remballée sans se donner la peine de répondre, sans parler de ça : les gifs 7 et 8). Et à un certain stade, je le comprends un peu, parce que ça a pris des proportions démesurées et qu'il doit en avoir marre. Ce fandom a quand même la réputation d'être assez pushy auprès du cast and crew, et pas que, d'ailleurs : sur tumblr les fans du Destiel sont assez mal vus à cause de ça, c'est bien le seul ship qui, à ma connaissance s'est vu attribué un nom pour parler de ses pires fans : "destihellers". J'ai des amies qui soutenaient ce ship à la base mais ne peuvent plus le voir en peinture à cause du fandom (et je vous parle même pas de certaines conversations que j'ai moi-même eues, il faut le voir pour le croire). Alors j'ose pas imaginer ce que ça peut être pour la star principale de la série et je peux comprendre qu'il en ait plein le c*l alors qu'il a exprimé plus d'une fois que Dean était hétéro. Chacun fait ce qu'il veut de son côté, mais ce qui se passe dans le fandom devrait rester dans le fandom. Le revers, c'est justement que la série s'applique maintenant à bousiller le lien qu'il y avait entre eux. Au moins j'imagine que là on ne peut plus parler de queerbaiting.
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Salieri


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 14:37

Je n'avais jamais entendu parler des "destihellers". En même temps, je ne fréquente pas le fandom, donc forcément, je ne risquais pas de connaitre. Je shippe Destiel tranquillou de mon côté sans emmerder personne. Mais je ne suis pas étonnée. Il y a des extrémistes partout et quand on y réfléchit, vu la passion que suscite Supernatural chez les fans, j'imagine que c'était à prévoir. Et comme tous les extrémistes, ces destihellers doivent être sacrément casse-pieds.

Pour cette histoire de remballage concernant la bisexualité potentielle de Dean, faut voir la questions et comment elle était posée. Parce que pendant ce temps-là, les scénaristes nous commentent la scène avec le petit gars avec son golem (j'ai oublié son nom, désolée) en suggérant fortement que Dean ne serait pas forcément hostile à l'idée. ça ne veut pas dire que Dean est donc forcément bi, mais ça reste une possibilité d'évolution envisageable pour le personnage, donc pas de quoi rembarrer vertement une question sur le sujet. Maintenant, si la question était "quand est-ce que Dean va s'en faire pousser une paire et attraper Cas contre un mur?", je peux comprendre qu'il se soit montré un peu sec Mais si c'était juste "serait-il possible que Dean soit bi?", y avait pas de quoi prendre la mouche.

Pour moi, le problème des scènes Sam/ Cas, c'est qu'elles étaient centrées... sur Dean. La marque ceci, Dean cela, ... Comme si les deux personnages n'avaient aucun autre rôle à jouer que celui de faire-valoir. Une vraie storyline pour Sam, une vraie storyline pour Cas. Dans lesquels ils se feraient aider par leurs deux potes. Les personnages doivent réapprendre à exister par eux-mêmes avant de pouvoir discuter relations, en fait. Sinon, ils n'auront pas de relief. J'aimerais que les scénaristes se penchent là-dessus pour de vrai, au lieu de nous pondre des intrigues à deux balles destinées à séparer les personnages en leur donnant des trucs inintéressants à faire. Ce qu'il faut, c'est une vraie intrigue qui permette de mettre en avant les qualités et les faiblesses des trois personnages. En 23 épisodes, ça doit bien pouvoir se faire.

Hannah, désolée, je ne l'aime pas. Trop mal exploitée, limite balancée là juste en tant que potentiel love interest pour Cas. Le fait qu'elle se soit intéressée à son vessel et qu'elle ait commencé à développer des émotions aurait pu être très intéressant, par contre, et elle a eu une chouette sortie, mais il y avait le potentiel d'en faire un ange avec une personnalité (ce que je réclame depuis plusieurs saisons, maintenant) et elle est passée à la trappe au moment où elle devenait intéressante.
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 14:45

Funyarinpa, dans le lien que tu as partagé, figure également le tweet dont je parlais il y a quelques pages de ça.

Les destihellers, comme tu dis, ont été tellement virulentes dans leurs insultes et menaces que le mec a supprimé son compte twitter, alors qu'il ne disait franchement rien qui pousse à un tel comportement. Donc voilà, il s'agit certainement d'une minorité vocale, mais je comprends que Jensen en ai marre de devoir composer avec ce genre de personnes. Certaines se plaignent, peut-être à juste titre, qu'il faut que quelqu'un tranche définitivement sur la question, mais quand on voit les réactions que ça provoque, on comprend que certains n'aient pas envie...

Quant à Misha, ça a l'air de l'amuser, mais en même temps, des fois je me demande s'il ne joue pas le jeu juste pour s'assurer de garder le plus de monde possible dans sa poche.
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 19:57

Samoht a écrit:

Quant à Misha, ça a l'air de l'amuser, mais en même temps, des fois je me demande s'il ne joue pas le jeu juste pour s'assurer de garder le plus de monde possible dans sa poche.

Je pense qu'il est simplement ouvert d'esprit. Il ne milite pas pour le Destiel mais ne le rejette pas non plus. Il est conscient de la chance qu'il a eu que ça lui soit tombé dessus ; pour Jensen c'est différent car c'est arrivé plus tard, à un stade où il était déjà célèbre.
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 20:41

Salieri a écrit:
Pour cette histoire de remballage concernant la bisexualité potentielle de Dean, faut voir la questions et comment elle était posée.

Je peux comprendre que la question soit jugée déplacée d'autant qu'il n'y a pas de nuances faites sur la sexualité de Dean qui pour la fan est clairement bi, mais elle était posée sans mauvaises intentions, au contraire. Tu peux lire le compte-rendu ici.

Citation :
Parce que pendant ce temps-là, les scénaristes nous commentent la scène avec le petit gars avec son golem (j'ai oublié son nom, désolée) en suggérant fortement que Dean ne serait pas forcément hostile à l'idée.

J'ai pas souvenir du passage, mais en revanche je peux trouver de tête au moins quatre occurrences de la série où Dean fait comprendre qu'il est purement hétéro. Cela dit je serais pas surprise non plus mais là on entre clairement dans du queerbaiting, les créateurs ont spécifié plus d'une fois que le perso était écrit hétéro.
Je pourrais dire qu'il y aurait plus de potentiel avec Sam qui n'a jamais pris la peine de nier les quelques fois où on le sous-entend gay/bi mais j'pense que c'est simplement une preuve de maturité de sa part (Et puis de toute façon pour trouver des ships SPN avec un fandom actif qui n'incluent pas Dean faut se lever tôt.)

Citation :
Pour moi, le problème des scènes Sam/ Cas, c'est qu'elles étaient centrées... sur Dean.

...parce que c'est pas le cas de genre, toute la série depuis quelques saisons ? Cela dit c'était un début, je reste une bitter Sam girl donc quand Sam a des interactions avec des persos qui ne passent pas par Dean même si ça tourne autour de lui je suis joie (on apprend à se satisfaire de peu), surtout que beaucoup de fans du Destiel sont justement promptes à zapper Sam pour les besoins de leur ship, donc j'éprouve toujours une petite pointe de satisfaction sadique à les voir interagir sans Dean (a)

Mais je soutiens bien évidemment ta demande d'une vraie storyline pour Sam et Cas en leur donnant un peu plus de consistance que "il faut sauver Dean", hein.

Citation :
Hannah, désolée, je ne l'aime pas. Trop mal exploitée, limite balancée là juste en tant que potentiel love interest pour Cas. Le fait qu'elle se soit intéressée à son vessel et qu'elle ait commencé à développer des émotions aurait pu être très intéressant, par contre, et elle a eu une chouette sortie, mais il y avait le potentiel d'en faire un ange avec une personnalité (ce que je réclame depuis plusieurs saisons, maintenant) et elle est passée à la trappe au moment où elle devenait intéressante.

Je suis d'accord, mais c'est bien ce que je déplore !

Samoht a écrit:
Donc voilà, il s'agit certainement d'une minorité vocale, mais je comprends que Jensen en ai marre de devoir composer avec ce genre de personnes. Certaines se plaignent, peut-être à juste titre, qu'il faut que quelqu'un tranche définitivement sur la question, mais quand on voit les réactions que ça provoque, on comprend que certains n'aient pas envie...

C'est totalement ça, c'est allé beaucoup trop loin à plusieurs reprises, et ça ne joue pas en faveur des fans. Après concernant Misha je pense également qu'il est plus ouvert sur la question et qu'il en joue pas mal, mais ça va pas forcément plus loin que ça.
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Salieri


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 21:24

Ah ouais, quand même... La pauvre, il ne l'a même pas laissé finir. Je peux comprendre qu'il en ait marre des questions sur Destiel, mais la moindre des choses, ce serait quand même de la laisser finir. Là, c'est même plus une question de ce qu'on a le droit de demander ou non, son attitude est carrément grossière, et je ne parle même pas de la réaction des autres! Pour le coup, sans aller jusqu'à le taxer d'homophobie (faut pas pousser non plus), je trouve qu'il lui doit des excuses.

Le problème du commentaire des scénaristes que je cite, c'est que pendant qu'ils disent ça, Jensen refuse les questions sur le sujet. On a le cast qui dit "non" et le crew qui dit "peut-être". Au bout d'un moment, faudrait qu'ils accordent leurs violons parce que tant qu'ils ne l'auront pas fait, les fans continueront à réclamer des réponses, avec les conséquences que ça entraine, à savoir un Jensen mal à l'aise et des fans hués en convention pour leur ship. Ce n'est agréable pour personne.

Sinon, moi, je shippe Sabriel. Mais je n'ai AUCUN espoir de le voir devenir canon un jour J'aimais bien Megstiel, aussi, et je maintiens que je serais curieuse de voir Crowley s'attacher à un(e) humain(e) qui n'est pas Dean. Qui n'aurait même pas conscience du monde surnaturel, d'ailleurs.

Quant à la série devenue clairement Dean-centric, ça me dérange. Le pilote était du point de vue de Sam, pourquoi ça a changé à ce point? Et surtout, pourquoi au point de ne même plus envisager quelques épisodes Sam-centric? J'aurais ADORÉ une saison 10 avec le Deanmon en antagoniste principal, parce que l'idée était super intéressante mais aussi parce qu'on aurait pu avoir un super développement de Sam. C'est la raison principale qui m'ont fait détester cette saison. Pour moi, ils ont gâché une des meilleures idées qu'ils ont eue depuis le tout début de la série, et pourquoi? Parce que Dean doit être le héros, pas le méchant.

Pour finir, je pense aussi que Misha, sans être pro-Destiel, n'est pas contre l'idée non plus. Enfin, j'imagine qu'il a une opinion, bien sûr, mais il sait que son opinion sera prise en compte par le fandom, du coup il prend bien soin de ne pas donner de faux espoirs/ écraser les rêves des fans. Je pense qu'il ne sait pas vraiment où va son personnage mais que les deux options (Destiel ou pas Destiel) lui conviendraient.

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 21:41

Pour voyager dans les differents parties du fandom et pas que du  destiel., je precise...
les destihellers sont tres peu nombreux et en general ne shippent pas que le destiel et polluent aussi les pairing type Teen Wolf et autres en remuant la même vase...

les destiel extremes sont souvent rembarrés par les modérés qui sont tres largement majoritaire mais c'est connu, on aime a retenir que les extremes pour mettre de l'eau a son propre moulin...
alors je vais rappeler un seul exemple,  les Sam-haters qui ne veulent que de Dean (excluant aussi Castiel) et pour qui Supernatural ne se resume qu'a ce perso. ils sont aussi nombreux que les destihellers et personne n'en parle...et pourtant j'en ai vu des fanarts immondes..

la majorite des Destiel inclus Sam dans leur petit monde, c'est même souvent le temoin, complice et souvent l'allier....alors please qu'on arrete avec ce delire du Destiel qui rejette Sam parce que c'est ridicule.

qu'on soit pour ou contre le Destiel ici n'est même plus la question
la vraie question est "ont-ils déliberement ruiné ce lien juste parce que quelques questions (souvent posés poliment en  plus) irritaient? sont-ils a ce point incapable de prendre du recul sur le rôle qu'ils interpretent?
le 200th etait-il dont juste de la poudre aux yeux?

quand a Misha, il a repondu sur ce point a Asylum, il n'est pas contre l'idée du destiel ou d'un perso qui vire gay...mais il a surtout dit, et sur ce point je suis entierement d'accord avec lui, que la serie ne se prete pas a la romance, quelque soit...point barre....


quand a la rumeur de Dean bi, ca date de bien avant l'arrivée de Castiel dans  le show, y avait deja des fanarts et fic sur ce sujet dès les debuts de la serie...en meme temps que le wincest.

le souci...il est simple : une image chez ds fans d'un Dean purement macho et viril et tout poilu et du coup
OH MON DIEU DEAN GAY..QUELLE HORREUR! c'est imagé mais c'est pas loin du compte, chez certains fans la reaction est même bien plus virulente.
Pourquoi est-ce que Dean gay ou bi serait une telle catastrophe? en quoi un hero de ce type le serait-il ?  
on lui demande pas de sauter Pierre, Paul ou Jacqueline, c'est pas le but...et honnetement je m'en foutrais royalement moi que le mec soit bi ou gay?  ca resterait le même perso et ca lui permettrait peut etre enfin de trouver quelqu'un qui lui convient et dans son milieu aussi...

je vous signale, en passant, que le Crowley amouraché de son Dean, c'est pas une invention de fan...
tout comme les reparties de Balthazar, Crowley, Meg et cie sur le lien qui unit les deux persos (Dean et Castiel) ...humour ou pas, ce n'etait pas necessaire sauf pour nourrir le destiel tout en laissant croire aux antis..Pssss c'est de l'humour...non,sorry c'est du queerbating quand ca revient plus d'une fois.

quand au fameux pauvre scenariste et twitter....
please, il a joué sur tous les tableaux et pour finir c'est fait incendier par les destihellers mais aussi par les anti-destiel par la suite....

j'ai horreur de toutes ses vagues de haine sur ce fandom envers les persos et leurs fans que ce soit les destiel ou même les anti qui valent pas mieux contrairement a l'idée qu'ils veulent donner d'eux.
les mishahaters,les Samhaters etc... et j'en passe...ras le cul...

j'aimerais juste retrouver un équilibre dans ce trio, la Team free will...
j'aimerais retrouver le  lien "amitié" entre Dean et Castiel et pas juste un episode ou deux pour faire plaisir aux fans des persos...
j'aimerais une vraie storyline personnelle pour Sam et Castiel et qu'elle ne s'appelle " Dean Dean Dean" sauf si cela passe par enquetes et entraides...
j'aimerais aussi que les acteurs arrêtent de confondre leur perso et leur égo...et soit capable de sourire avec ca plutot que grimper sur leurs grands chevaux...
qu'ils aillent a une convention Teen Wolf qu'ils prennent exemple sur Ian Bohen et J.Bourne qui en jouent avec les fans....et tout se passe tres bien....

j'aimerais pouvoir dire que je suis destiel sans me faire incendier parce que j'ai le malheur d'aimer ca ou que tous mes arguments passent pour des delires de fan-atiques parce que les autres (non destiel) ont TOUJOURS raison  et moi toujours tort,  cloitrée dans mon petit monde fermé fantasmé...
tout ca parce que j'ai accepté un jour de me dire, oui Dean pourrait etre gay...OUi et alors?  

euh ........pardon....la chaleur  

@Salieri

assez de ton avis dans l'ensemble
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Salieri


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 21:52

Amen.

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 22:00

De toute façon, le perso de Dean n'est ni gay ni bi à la base, donc je vois pas pourquoi ça changerait quand Castiel est dans les parages. La question est réglée depuis longtemps du coup. Y a pas à rechercher plus loin.

Je pense que les scénar et autres aiment surfer sur l'ambiguité de la relation de Dean et Castiel, mais c'est tout. Je vois pourquoi ils se positionneraient tant sur si Dean est gay ou non ou s'ils formeraient un couple.

Barjy, ok tu rêves du Destiel comme plein d'autres, mais ça doit en rester là je pense. Comme je l'ai dit plus haut, Dean est pas gay point à la ligne. C'est comme si Charlie aimait tout d'un coup les hommes parce que les fans le veulent. Je pense que pour contenter les shippers, les fan fictions remplissent très bien leur rôle.


Je comprends tout à fait la réaction de Jensen. Ca l'embête et alors ? Chacun a sa sensibilité par rapport ça. Misha préfère le prendre à la rigolade comme les acteurs de Teen Wolf ? Eh bien tant mieux, mais ça veut pas dire que Jensen doit faire pareil. Il a raison de rester fidèle à lui-même. Et puis quoi encore ?
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Salieri


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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 22:17

Je comprends que ça le mette mal à l'aise, mais de là à rembarrer vertement cette nana sans même lui laisser le temps de terminer sa question, faut pas charrier. Elle a à peine commencé à parler, mais dès qu'elle dit qu'elle est bi, elle se fait interrompre par Jensen et huée par le public parce que "je sais où tu vas avec ça". Non, tu sais pas. Et tu ne risques pas de le savoir si tu ne la laisses pas parler. Couper la parole aux gens, c'est déjà grossier, mais la manière dont c'est fait en plus, non. J'ai pas été éduquée comme ça, moi. Je maintiens: à mon avis, il lui doit des excuses. Il a le droit de ne pas aimer la question (qu'il n'a même pas entendue!), de ne pas être à l'aise sur le sujet, de ne pas avoir envie de répondre, mais ça ne lui donne pas le droit de manquer de politesse.

Pour ce qui est de Destiel, j'adore les fanfictions, évidemment, et je ne leur demande pas de s'envoyer en l'air pendant la moitié de l'épisode. Et s'ils sont si sûrs que Dean ne va pas évoluer vers la bisexualité, ça leur coûte quoi de le dire clairement une bonne fois pour toutes? Pourquoi laisser entendre qu'il pourrait en être autrement? Au moins, ça calmerait les fans et Jensen pourrait savourer ses panels tranquille sans se bouffer des questions qui le mettent mal à l'aise.

Et tu sais, je pense qu'une bonne partie des fans n'exigent pas que d'un coup, Dean vire sa cuti. Ils veulent juste SAVOIR une bonne fois pour toutes. C'est très difficile d'appréhender la relation Destiel parce qu'elle ne correspond à rien de ce que l'on connait (en tout cas pour moi). Personnellement, j'aime cette relation telle qu'elle est, avec son ambigüité, mais elle reste difficile à identifier et les scénaristes en ont tellement fait des caisses pour embrouiller tout le monde que je comprends que beaucoup soient gonflés d'être baladés sans arrêt au point de demander "mais ils sont amoureux ou pas, en fait?". Personne ne leur demande de rendre Dean complètement OOC, on (en général) demande juste une explication à des comportements que l'on voit et qui nous semble contradictoires.

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 22:41

Jensen entre parenthese a dit clairement que depuis qu'il avait sa fille, il était beaucoup moins de souci sur le  sujet et avait appris a relativiser sur tout ca
cela s'est vu quand aux dernieres conventions, il a accepté de jouer le jeu du Destiel pour les photoshoots avec vachement plus de largesse, de complicité avec les fans et de vrais sourire qu'avant
chose qu'il refusait tres souvent de faire...comme quoi mettre un peu d'eau dans son vin ne l'a pas tué...et il est toujours Jensen malgre tout.

je me demande pourquoi est-ce que cette 'idée que Dean pourrait etre gay ou bi, dérange tant que ca?
pourquoi quand certain l'insinue pour Sam tout le monde a l'air de s'en foutre mais que quand on touche au sacro-saint Dean, ca herisse les poils?

"surfer sur l'ambiguité du couple"....ca veut déjà tout dire.."ambiguité"...
et etre Destiel ne signifie pas vouloir un couple établi dans la série...mais justement la continuité de cette relation ambigue...mais vous restez focaliser que le cote sexuel du mot.

le wincest  fait moins reagir que le destiel pourquoi?
ils veulent aussi du canon dans la série pourtant mais on dirait qu'il n'y a que le destiel qui gêne...
pourquoi?

de toutes manieres, ca changera rien... les persos sont tellement eloignés l'un de l'autre que quelqu'un qui debarquerait en cours de saison ne saurait meme pas qu'ils "sont" amis....
il faudrait un miracle pour renouer les liens entre eux... et y a belles lurettes que miracle et SPN ne font plus bon menage...  


quand a Charlie des le depart a clairement été etablie gay, et pas pour des raisons valables en plus mais juste pour que les fans ne la prennent pas en grippe comme une "menace"
elle est devenue la petite soeur et non la meuf de....  

Salieri
en general, Jensen est plutot correct...mais étant mal a l'aise seul en panel, il perd souvent le contrôle...
il ne le perdra plus puisque maintenant les questions qu'on lui pose sont soumises a approbation, je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui.... pas sûre mais fut un temps où c'etait le cas....
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3   Mar 7 Juil - 23:06

D'après les images filées par Funya, il n'était pas tout seul, Jared était avec lui. Je me doute qu'il n'est pas forcément virulent comme ça tout le temps et ça a l'air d'être un chouette type, mais interrompre et rembarrer une personne comme ça, franchement, je trouve ça très grossier.

Sinon, je pense que le fait que l'idée d'un Dean gay fasse plus réagir, ça vient de plusieurs facteurs:
1) Dean est présenté dès le début comme un coureur de jupons. Sam non (malgré un épisode complet consacré au fait que Soulless Sam sautait tout ce qui proposait d'écarter les jambes).
2) Comme Sam l'a fait remarquer, Dean est plus macho. Certains pensent que c'est une surcompensation, mais concrètement, Dean est le poster boy pour l'hétérosexualité. Alors que Sam a les cheveux longs, parle de ses sentiments, était un peu mal à l'aise avec les femmes au début, tout ça...
3) Sam, et crois bien que je suis navrée de le dire, a nettement moins d'importance dans la série. Comme pour Crowley. Tout le monde se fout que le mec soit ouvertement bisexuel parce que c'est un personnage secondaire. Et Sam en est justement devenu un.

Ce ne sont que des hypothèses, bien sûr.

Pour Charlie, j'ai trouvé ça sympa qu'elle soit lesbienne. Même si c'était voulu pour la présenter comme pas intéressée par Dean (je l'ignorais, d'ailleurs), je trouve que ça correspondait bien au personnage et ça a donné des scènes plutôt sympas, comme quand Dean draguait le gars de la sécurité par procuration avec un Sam mort de rire à côté

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