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Cassidy
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 19 Sep - 21:02
XuanCuc a écrit:Lol effectivement, les années passent et nous sommes toujours là ^^


Faut croire que vos espérances et fantaisies ne s'épuisent pas vite, malgré le fait qu'elles n'ont été nourries d'aucune manière concrète depuis tout ce temps

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barjy
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 19 Sep - 21:11
chaque fois que les deux se croisent, ça nourrit nos fantaisies... 8 ans, c'est pas rien...
Le destiel reste encore au top des pairing les plus populaires même après le travail de sape de Carver....
Il y a de braves scénaristes dans cette équipe qui ont nourri le bébé durant ses dernieres saisons malgré le boss même si nombres d'entre eux ont fini par plier bagage

ca me fait penser que Robbie Thompson a souhaité un bon annif à Castiel
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Cassidy
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 19 Sep - 21:25
C'est clair que 8ans, ce n'est pas rien !
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 19 Sep - 22:06
https://www.facebook.com/officialmisha/photos/a.129194833769199.14975.127138843974798/1206067999415205/?type=3&theater
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barjy
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 19 Sep - 22:13
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 20 Sep - 2:48
Cassidy a écrit:

C'est l'autre angle qui m'a percutée :  ça fait 7ans que les destiels fantasment sur quelque chose qui ne s'est jamais produit

C'est plus compliqué que ça, on a dû le répéter une bonne vingtaine de fois dans ces sujets.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 18 Oct - 5:24
https://twitter.com/se4realhinton

Ce n'est pas directement lié à SPN (SE Hinton est juste une fan qui visite régulièrement le plateau), mais j'ai trouvé ça intéressant de voir les réactions lorsqu'un auteur prend une claire position sur la sexualité de ses personnages, quitte à se mettre une partie des fans à dos.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 18 Oct - 5:55
"outsiders"
j'ai vu le film adapté de son livre.
A l'epoque, j'y ai jamais rien vu d'autre qu'une histoire d'amitié même si l'une d'entre elle prêtait à confusion ( et a cette époque, je connaissais pas du tout l'univers du shipping et je ne savais pas si c'était voulu ou pas). Réponse aujourd'hui : non.
Elle explique clairement qu'elle ne les a pas écrit comme cela mais en même temps, elle laisse le choix aux lecteurs de l'interpretation.
Je trouve que les fans de son livre devraient se contenter de ses explications après tout elle est "l'unique" créatrice de ses personnages.

si on compare a "Supernatural", c'est plus compliqué vu que les scénaristes eux-même ont des avis qui divergent sur les persos... comparer l'idée que se faisait un Edlund du destiel à celle que s'en faisait un Carver, c'est un peu les deux bouts opposés d'une même chandelle.
Déjà, rien que la source d'inspiration de Kripke pour le personnage de Dean prête à l'interprétation...

cela dit, j'avais jamais fait le rapprochement entre cette fan et l'auteur qui se cachait derriere elle, je me reveille moins bête du coup....
merci Seb.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 18 Oct - 9:29
Je ne connais pas son boulot mais je ne vois pas où est le problème. Elle n'a pas écrit ses personnages comme ça mais n'a pas l'air contre le fait de l'interpréter de cette manière. Je ne comprends pas les accusations d'homophobie, là.

Maintenant, je ne pense pas que ça veuille dire qu'ils soient forcément hétéros, j'ai déjà vu des fans mieux connaitre les personnages que leur propre auteur, mais à la question "est-ce que vous les avez écrits gays?", c'est quand même elle la mieux placée pour le savoir. C'est triste de voir qu'elle se fait traiter d'homophobe juste parce qu'elle a écrit ses personnages hétéros

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 18 Oct - 9:45
Des gens posent une question et ensuite s'agacent parce que la réponse ne correspond pas à ce qu'ils voulaient entendre. C'est juste ça le probleme...
Cette auteur a du cran.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 4:12
Quelqu'un aurait plus d'infos sur ce qu'aurait dit Jensen sur vous-savez-quoi pendant la convention de Jacksonville le weekend dernier ?

Une preuve qu'il ait vraiment dit ça, ce serait bien.
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barjy
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 5:55
l'eternel même débat  
une fan a "encore" posé la question sur le destiel ( enfin sur la bisexualité de Dean surtout) à Jensen et pour le xieme fois il a répondu pareil.
pour lui, ca n'existe pas (et n'existera jamais), ( Castiel et Dean sont des amis et rien de plus)

en meme temps, le mec, ca fait mille fois qu'il dit qui veut pas parler de ce sujet et que les certaines continuent d'insister.
of course, les anti-destiel et nos "chères et aimantes" petites Bi-bro's ont sauté sur l'occas' pour appuyer ainsi "leur" argument, flingué "tous" les destiel et c'est encore parti en cacaouete

Jensen "aurait" été insulté sur son twitter par des pro-destiel entre autre (une archi minorité, je précise), cela dit j'ai été zieuté (vilaine ciurieuse) et j'ai rien noté mais bon je suis une vraie clinche avec ce réseau twitter donc...

je n'ai perso vu que des "photos" du panel et pas d'extraits mais  j'ai pas cherché non plus
c'est chaque année la même chose, ca devient lassant à la longue

a noter que Jensen n'est pas rancunier, il me semble avoir vu circulé des pauses pour les photoshoot   duo avec Misha plutôt branchées Destiel

alors autant au depart, je trouvais normal qu'il réponde, autant maintenant, je trouve ca débile vu que ca va faire des années que le mec ne change pas d'avis et puis honnêtement avec le peu qu'il reste de la relation du duo dans la serie, je me demande pourquoi des fans s'obstinent encore à espérer.... (jaune le rire, je precise)



Euh pas un crush sur Dr Sexy ?
si Jensen le dit

edit :
bon une fille a posté ca sur facebook
effectivement, c'est virulent sur twitter mais surtout ce sont toujours les memes gonzesses qui font du bruit, un peu comme les Bi-bro quand elles "insultent" Misha.
triste petite part du fandom surtout quand on voit ce que les acteurs font pour leurs fans, ils sont pas recompensés


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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 9:26
Bien sûr, Dean Winchester n'a pas du tout un crush sur Dr Sexy. Pas du tout. Rien. Nada. Le néant. Il est juste en admiration devant ses talents d'acteur...
Je suis en train de relire "Sur La Route" accuellement puisque je suis à l'hôpital depuis une semaine et que c'est le seul livre que j'ai, et...

Dean Moriarty est bisexuel comme... Comme... Ok y a rien qui se dit dans ces cas là, mais le gars est bi de chez bi, et PRÉFÈRE les femmes, c'est important à signaler, c'est un peu une chaque soir, mais il a aussi couché avec des garçons, dont, quand il était très jeune, un de ses jeune profs...Et dans le livre il a une relation un poil "c'est compliqué". Je précise aussi qu'il fait le tapin pour trouver de l'argent pour la continuation de leur voyage et que Sal le prend pas très bien, et que ça fini au restau route avec Dean qui mange pas ses sandwich parce que Sal lui fair la gueule et qui finit par sortir pleurer... Après Sal va le voir et tour s'arrange, ils sont de nouveau frères à la vie, à la mort...
La vraie personne a été en couple avec des garçons (surtout un) pendant des années. Sal Paradise en revanche, il est hétéro de chez hétéro....

Ce que je veux dire, c'est que Dean Winchester a gardé PLEIN de caractéristiques de Dean Moriarty: le mec macho et viril, le tombeur de ces dames à la sexualité hétérosexuelle débordante (passe son temps à se taper des meufs dans ce livre), le fait de taper le rythme de la chanson qui passe sur le volant et le tableau de bord... Les TARTES! Les sacro saintes tartes viennent en direct live de Sur La Route...

Il y a tellement de choses de Dean Moriarty et de Sal Paradise (à commencer par leurs prénoms) qui ont été gardés dans Supernatural pour Sam et Dean Winchester (je pourrais vous faire un topo sur comment John est le mixte parfait entre leurs deux vrais pères, aussi...), que je ne vois pas pourquoi la seule chose que Kripke aurait décidé d'enlever serait la bisexualité de Dean... Il a gardé les tartes bon sang, les tartes ! Et pas la bisexualité??!!
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 10:59
ça veut rien dire, ça. Quand ils ont fait la série Constantine, ils ont été très clairs sur le fait que même si Constantine était bi dans le comics, il l'était pas dans la série. En plus, je veux bien que Sur la Route ait été l'inspiration de base de Kripke, ce n'est pas du tout une adaptation qui se veut fidèle, il n'y avait donc aucune obligation de faire de Dean une copie conforme de Moriarty. Kripke s'est inspiré du personnage pour créer le sien, point. ça ne l'obligeait pas du tout à respecter toutes les caractéristiques du personnage d'origine. Donc c'est possible qu'il ait créé Dean pour être bi (même si de toute façon, Kripke a quitté SPN depuis belle lurette, donc même s'il voulait, il pourrait plus rien y faire), mais c'est loin d'être une évidence.  

Par contre, j'en discutais avec Alice et je trouve quand même la question un chouïa brusque. Pas irrespectueuse non plus, hein, mais c'est pas un secret que Jensen est hyper mal à l'aise sur les questions Destiel, ni qu'il ne shippe absolument pas ce pairing. Au bout d'un moment, était-ce nécessaire d'aller lui poser la question, surtout formulée comme ça? Me dites pas que c'était pas dit exprès pour l'acculer au mur, il devait soit nier en bloc, soit reconnaitre que c'était débile/discriminatoire de la part des scénaristes. Dans les deux cas, ça lui serait retombé sur la tronche.

Au niveau de sa réponse, ouais, ben rien de nouveau sous le soleil, Destiel existe pas, la bisexualité de Dean n'existe pas et Dean n'a pas le béguin pour Dr Sexy, c'est juste une grosse fangirl. *sigh* Bref, Jensen shippe pas, on le sait tous, et il a été vachement plus respectueux avec cette personne qu'avec la dernière, qui s'était fait couper et huer en plein milieu de sa question. C'est moche qu'il ait TOUJOURS pas intégré qu'il vexerait moins de monde avec un "je vois ce que tu veux dire mais je l'interprète différemment" plutôt qu'avec un "tu hallucines", mais au moins, celle-ci a réussi à en placer une ET à avoir une réponse, même si c'était pas celle qu'elle voulait. Je trouve qu'il y a du progrès.

Et je trouve aussi que les filles du post de Barjy devraient apprendre à se taire. Sans blague, y en a qui accordent beaucoup trop d'importance à la série et à leur ship et ça donne une image pas très reluisante des fans et des shippers.

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 11:11
J'ai prit le temps de vous lire et mouais j'ai l'impression que ça tourne bien en rond le sujet encore plus surement qu'un hamster dans une roue. Je peux comprendre la frustration des fans de ne pas voir leur ship être officialisé mais de là à insulter l'acteur...

*Retourne shiper son Sabriel et son autre coup de coeur*
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 13:57
on notera quand même que ce sont souvent les mêmes meufs qui font des esclandres sur Twitter tant du coté des pro dur-destiel que des pro Bi-bro ( et encore celles-là se gênent pas pour se foutre de la gueule de Misha en public ou durant les photoshoot )...

Les modérés (les archi beaucoup plus nombreux) défendent les comédiens attaqués et continuent de débattre sans s'arracher ni la tête ni les tripes sur les ship ou pas ship de la série.
on appelle cela le respect

Jensen a fait des progrès mais il reste encore un peu de boulot...  
surtout pour ne pas donner a certains fans cette impression que quand on parle de  Dean et de sexualité (bi ou gay), Jensen semble le prendre pour une attaque personnelle.

il devrait prendre ça avec plus de recul et de fun et tout se passerait vachement mieux, un peu comme il le fait avec les photoshoots ces deux dernieres années où il accepte les pauses Destiel (tant que ca reste correct of course)
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 16:40
Il n'y a pas de meilleure réponse que "nada, jamais" pour essayer d'éviter d'avoir sans cesse ce genre de questions. Bon visiblement ça ne marche pas mais s'il serait rentrer dans leur jeu avec des "on en est pas encore là" ou des "j'imagine" les shippeuses poseraient encore plus de questions !
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 17:39
Il n'y a pas de meilleure réponse que celle qui foutrait la moitié des fans en rogne, vexerait les fans LGBT et arriverait de toute façon huit ans trop tard pour avoir le moindre contrôle sur les shippers, selon toi? Mazette.

Non, je maintiens que la pirouette "je ne le vois pas comme ça, mais chacun son interprétation des éléments de la série" est beaucoup plus safe. Pas de faux espoir pour les shippers, vu que ça reste un "non", mais moins péremptoire, ce qui éviterait de les vexer ou de donner aux antis une raison de les insulter. C'est pas très intéressant comme réponse, mais ça aurait le mérite de ménager tout le monde, y compris lui-même, et de passer rapidement à la question suivante sans faire d'esclandre.

Ce que je ne comprends pas avec Jensen, en fait, c'est pas son opinion sur Destiel (il a le droit d'avoir la sienne, hein), mais c'est qu'il est super mal à l'aise avec Destiel, mais pas du tout avec le Cockles. Pour le coup, ça, c'est vraiment le gros point d'interrogation pour moi.

Je mentionne en passant qu'à côté de ça:

Vive Sabriel.

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 24 Jan - 23:00
Hey bien, j'ai l'impression que ça revient chaque année. C'est effarant ^^
En tout cas, oui, vive le sabriel !
Au fait Amy, t'avais pas promis de te remettre à écrire ta fic sabriel ?! Allez, au boulot flemmarde !
Maintenant que t'as eu ton permis, tu vas avoir plus de temps por écrire ;D
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 25 Jan - 1:00
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 25 Jan - 11:39
J'adore Richard Speight !!  
Quel plaisir de savoir qu'on va le rencontrer en vrai à la conv !
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 17 Avr - 23:22
Je ne shippe pas du tout Destiel, je pense aussi que c'est parce que j'ai visionné aléatoirement la série et que j'ai recommencé à vraiment suivre à partir de la saison 10.
Mais je comprends ce que vous voulez dire, dans OUAT j'ai été dans le même cas de figure avec le Swan Queen qui concerne deux femmes (d'ailleurs marrant de voir comment ils incrustent soit disant bad boy merdiques quand il s'agit de personnages féminins principaux).
Après, je ne suis pas trop d'accord quand les gens disent que si Castiel avait été dans un hôte féminin, ils seraient en couple: Anna Milton était supposée avoir le rôle de Castiel et rester plus longtemps car elle représentait un parallèle avec Sam/Ruby mais aussi concernant la chute de Lucifer: or elle a été tué car les fans ne l'aimaient pas du tout et si Castiel avait été dans un hôte féminin, ça serait terminé par sa mort.

Sinon, c'est clair que même dans la saison 12, je parviens à capter des sous-entendus pouvant être romantique entre Castiel et Dean, surtout dans l'épisode avec Ramiel. Je me suis toujours demandée si les scénaristes comprenaient ce qu'ils écrivaient parfois.

Par contre, je ne comprendrais jamais d'ou sort le "sabriel" (Sam/Gabriel ?!). L'attitude de Gabriel envers Sam a été assez violente voir abusive et je n'approuve pas du tout ce qu'il a fait à Dean. Pour moi, il n'y a rien de romantique aucuns sous-entendus, vraiment rien je trouve. Je trouve le samifer plus crédible d'ailleurs dans la saison 5, même si je ne les shippais pas, je voyais des sous-entendu de ouf et techniquement Sam a embrassé Lucifer dans un de ses rêves. Bon, après c'est pas non plus le couple le plus sain de la série mais il y a plus d'éléments "romantiques" que le sabriel ou c'est le néant. Enfin, c'est mon point de vu, je ne veux blesser personne.

Sinon, je trouve qu'en saison 12, la relation des hôtes et des anges intéressantes enfin surtout ce que dit Castiel au sujet de Benjamin qui serait très attaché à son hôte, un peu bizarre mais assez fascinant: je me demande s'ils vont nous faire le coup avec un démon. J'imagine un personnage furax parce qu'on l'a exorcisé de son démon, l'amour de sa vie

Pour en revenir au Destiel, Castiel fait parti de la famille et libre aux fans d'interpréter l'histoire.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 17 Avr - 23:26
J'imagine un personnage furax parce qu'on l'a exorcisé de son démon, l'amour de sa vie

Sans aller jusque là, dans le genre relation entre un démon et son hôte, il y a Repo Man qui était franchement pas moche.

Sinon, niveau Destiel, évidemment que les scénaristes savent ce qu'ils font, et c'est justement pour ça que ça a pris une telle ampleur. Ils ont joué là-dessus à mort pour ramener les shippers.

Et pour Sabriel, osef, ils sont fun alors je les shippe

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 17 Avr - 23:33
"J'imagine un personnage furax parce qu'on l'a exorcisé de son démon, l'amour de sa vie"
Amy, c'était ça pourtant dans Repo Man.

The Roci, tout à fait d'accord avec toi pour le Samifer. Ceci dit le Sam/Trickster je l'ai vu au premier épisode, saison 3 :/ c'était la première fois que je voyais du slash dans cette série en dehors de Ruby et de sa "maitresse" dans l'épisode avec les sorcières (et comme par hasard, Dean l'a vu aussi... Comme quoi quand ce sont des femmes, ça va...) Je dirais pas que c'était sain du tout dans cet épisode, mais il y avait un côté romantique.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 17 Avr - 23:35
Non, c'était l'inverse. L'hôte qui voulait récupérer son démon, mais le démon a trouvé mieux

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