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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 16:24
Ceux que la seule suggestion du ship rend fous.

Sinon je prends pas ça comme une préférence de ship mais plutôt des recherches professionnelles vu qu'elle est nouvelle dans l'équipe.

Je pense qu'il y a toujours eu des réactions négatives quand quelqu'un qui peut avoir de l'influence sur la série poste ou fait des déclarations sur ça en particulier. Ça fait partie de l'apprentissage ^^
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 16:29
Et c'est Destiel shippers qu'on dit agressifs?



Edit: tu me diras, je dis ça, mais si ça se trouve, j'avais quelques Destiel dans le lot aussi. Après tout, j'ai pas vu. Mais cette Destiel shipper s'en tamponne royal, en tout cas...

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 17:22
Elle peut bien se renseigner, ça gêne pas.
En tout cas je trouve ça bien de faire des recherches approfondies sur ce qui tourne autour de la série.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 17:53
Les antis sont mignons.

De toute façon, je sais pas à quoi ils s'attendaient de la part du nouvel entourage de Dabb. Si ce mec soutient pas à mort le Destiel, je veux bien bouffer mon chapeau
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Litany
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 18:21
Ah parce qu'il soutiendrait le Destiel le nouveau show-runner ?!
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Theoryofchaos
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 18:27
Comme je le disais à Amy l'autre jour, c'est quand même le mec qui a écrit sereinement dans un script que le Paradis de Cas était rempli de photos de Dean plus ou moins à poil.

Voilà voilà
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 18:55
Loleuh ! La prochaine saison pourrait être marrante
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Litany
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Sam 25 Juin - 19:06
Theoryofchaos a écrit:Comme je le disais à Amy l'autre jour, c'est quand même le mec qui a écrit sereinement dans un script que le Paradis de Cas était rempli de photos de Dean plus ou moins à poil.

... Oh non Alice c'est pas bien de me vendre du rêve comme ça !
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Theoryofchaos
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Dim 26 Juin - 0:58
Je sais pas si ça va changer grand-chose pour la prochaine saison parce qu'on ne sait toujours pas où ça coince. Si c'était au niveau du showrunner, oui carrément ça va y aller mais si c'est Singer qui nous les brise, voire la CW elle-même, on prendra les mêmes pour recommencer.

Enfin en tous cas je me souvenais même plus que tout était dans le même épisode mais en fait Stairway to Heaven c'est juste intégralement le festival du Destiel. Même au-delà du paradis avorté, entre le mythique "He's in love with humanity." et "He lost an entire army over one man." le Dabb avait décidé ce jour-là qu'il avait pas envie qu'on le fasse chier. J'espère que ça va continuer

(Si vous voulez encore des preuves, la merveilleuse scène du "Talk to me." dans Hunteri Heroici et l'exceptionnel "You don't understand. I NEED PIE." dans Clip Show, c'est lui aussi )
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Litany
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Dim 26 Juin - 3:39
He bien ce gars m'a l'air tout à fait sympathique même si je ne me fait pas d'illusions ! Au moins on a une chance de récupérer un Castiel intéressant et proche des frangins c'est déjà un bon point !
Et tout ce que tu cite comme épisodes étaient pas mauvais !
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Lun 27 Juin - 3:50
Le problème ne venait pas du showrunner puisque Carver était responsable de la saison 8 et je trouve que c'est celle qui a le plus poussé de ce côté-là.
Singer était déjà co-showrunner à l'époque, et on sait que c'est lui qui a poussé pour le retour de Castiel dans la saison 7.

Tant que la place de Castiel dans la série n'aura pas été établie rien ne changera, y a qu'à voir les deux dernières saisons où ils ont même pas trouvé de B-plot convenable.
Après perso j'ai vraiment pas envie de revenir sur le mélodrama baveux Destieliens de certains épisodes de la saison 8, donc s'il pouvait y avoir de la proximité sans virer vers ça, ça serait cool !
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 6 Sep - 11:17
*Dépoussière le sujet et sort le drapeau blanc* Peace and love !

On en avait parlé sur ma présentation et j'ai enfin prit mon courage à deux mains pour poster ici. ^^
J'vais aussi essayer d'employer les mêmes termes que vous mais je ne garantis rien x)

Alors déjà j'avoue ne pas avoir tout lu, je me suis arrêté à la page 4 et j'ai sauté au 3 dernières. Why ? Tout simplement à cause d'un post sur la page 4 qui m'a laissée choquée si je peux dire cela ainsi. Si jusque là je me suis tenue le plus loin possible d'autres fans, c'est bien à cause de certaines extrémités que j'avais pu lire et voir au début de la série : montage photo, crackship, fanfic sur le Wincest. Dans le fond que les fans le fassent cela les regarde mais ce qui m'avait fait fuir, c'est de me faire insulter parce que j'osais dire que je ne voyais pas les choses ainsi. Donc pour en revenir à la page 4 et lire que certains/certaines sont même allé jusqu'à dire que Daneel et Gen sont là pour couvrir la relation Jensen/Jared, ça me choque et me dépasse qu'on puisse confondre personnages et acteurs. Comme pour le Jensen/Misha d'ailleurs.

J'ai bien conscience que c'est une minorité mais comme à chaque fois minorité ou pas quand ça pousse à l'extrême, forcément on retient plus facilement cela que le reste. Et du peu que j'ai lu ici, je découvre via Salieri entre autre qu'il y a quand même des fans modérées et ça fait plaisir. Accepter les points de vues des autres tout en défendant les siens sans que ça tourne au pugilat ♥ Je dirais même que c'est la base surtout qu'après tout on aime tous la même série, ça devrait réunir le monde au lieu de le diviser. ♥ D'ailleurs pourquoi ça divise les gens ainsi, pourquoi ne pas accepter les avis divergents ?  

En parlant d'avis personnel et même en me tenant loin des fans, forcément le Destiel je connais aussi. Et le Destiel je l'aime mais pour la version d'une profonde amitié entre les deux, une réelle amitié qui pousse l'autre à avoir des gestes tendres, à se soucier de l'autre de son bien être avec des manières d'être qui peuvent laisser penser que (mais ça, ça vient aussi de mon expérience personnelle irl). Du coup dans le fond je peux comprendre ceux qui y voient une romance inavouée, il y a quelques signes qui peuvent faire penser que.

Par contre et là j'aimerai essayer de comprendre c'est pourquoi voir cela ? Pourquoi faire des ships, fanfics dessus ? Je veux dire (à moins que je me trompe) de ce que j'ai vu ce sont surtout des femmes hétéro qui le font, qui fantasment sur un couple gay donc j'aimerai comprendre pourquoi. Alors que ça serait des femmes/hommes homosexuel, je comprendrais ^^"

Attention des fantasmes on en a tous moi la première > Dean ou Sam ou Castiel. Des ships j'en fait sur mes RP tel ou tel acteur représentant mon personnage avec un autre ^^

Bon j'espère que mes propos ne seront pas mal prit ou auront froissé quelqu'un ce n'était pas le but et désolée d'avance si j'ai été maladroite.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 6 Sep - 12:17
Peut-être pour la même raison que des hommes hétéros regardent des pornos avec des scènes lesbiennes? Je ne sais vraiment pas quoi te dire parce que la vérité, c'est que je ne sais pas. En ce qui me concerne (et je ne pense pas parler pour tout le monde), c'est surtout que j'identifie des personnalités qui iraient bien ensemble sans faire attention à leur genre et je shippe. D'où Sabriel, par exemple, que beaucoup appellent un crack ship mais qui est mon OTP ultime.

Destiel, comme tu le soulignes toi-même, est autrement plus ambigu au niveau du canon et ça a déjà été débattu en long en large et en travers, donc pas besoin de m'étendre sur la question.

Concernant Daneel et Gen qui ne seraient que des alibis, j'ose espérer que ça ne concerne qu'une petite minorité de shippers, parce que ça me choque pour une simple raison: on parle de personnes réelles. Des personnes qui existent, qui ont des sentiments et qui pourraient être sincèrement blessées si elles venaient à lire ce genre de trucs. C'est ça que je ne cautionne pas. Tant que ça reste respectueux des acteurs et qu'ils sont à l'aise avec ça, OK, je n'ai rien à dire, mais là, c'est clairement pas le cas.

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 6 Sep - 12:59
je plussois Amy
je te conseille si tu veux avoir une reponse à tes questions de relire tout le post, je crois que tout y a été déjà dit...

Pour ma part, je ne suis que Destiel parce que j'ai (avais) assez d'élément dans la série pour le faire vivre....
l'alchimie des deux personnages, leur amitié plus qu'ambigue et le fait que certains scénaristes ont clairement joué le jeu "destiel", y ont été pour beaucoup...
je trouve (-ais) ce duo "juste" magique...

Jared et Gene sont trop adorables ensembles pour que je puisse imaginer ne fusse qu'une seule seconde que leur couple soit "fictif"


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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 6 Sep - 22:28
Je suis d'accord avec ce qui a été dit. Le fait de parler et d'hypothetiser sur des personnes réelles me revolte. Comment peut-on s'insinuer comme ça et proférer ce genre de parole sans que cela nous concerne. La vie personnelle des gens reste leur vie personnelle et nous n'avons pas à proférer de telles allégations sans aucun fondement et qui peuvent blesser.
Les acteurs sont de vrais personnes, avec des vrais sentiments et une vrai vie. Je suis d'accord pour écrire, créér et "fantasmer" sur les perso qu'ils incarnent car cela reste du fictif et ne concerne pas de vrais personnes.
Et comme l'a si bien dit barjy, on voit bien qu'il y a beaucoup d'amour et d'alchimie entre Jared et Gen ! Ils sont trop choux ensemble. Et Jensen et Daneel (que l'on voit moins) sont super amoureux l'un de l'autre, ça se voit. Donc bon...
Pour ce qui est du Destiel, pour moi ce n'est pas un fantasme. C'est juste qu'il y certaines choses que j'ai vu. L'alchimie entre les 2 perso donctionne super bien comme l'a dit Amy. Par contre, contrairement aux autres, je ne pense pas que c'était voulu. Je pense juste que les scénaristes voulaient faire du queer baiting en insérant/insinuant des petites choses par ci par là et on été dépassé par l'ampleur du bordel. Maintenant, ils doivent faire avec. Ils ont voulu jouer, ils se sont brûlé.
Parce qu'il ne faut pas se voiler la face, lorsque les gens parlent de couple ou pas couple, homo ou pas homo, ça fait vendre. Plus on parle de quelque chose plus cela prend de l'ampleur et surtout, ça fait parler et attire de plus en plus de curieux ou de "fans"
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 6 Sep - 22:50
barjy a écrit:je plussois Amy
je te conseille si tu veux avoir une reponse à tes questions de relire tout le post, je crois que tout y a été déjà dit...


Les deux sujets précédents sont plus intéressants je trouve parce qu'on parlait de la base du truc avant d'aller dans des détails.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 6 Sep - 22:50
En passant, au sujet du queerbaiting et subtext, je suis tombée sur une vidéo qui explique plutôt bien:



Le mec explique aussi pourquoi certains voient les indices alors que d'autres pas du tout.

Par contre désolée, c'est en anglais!

Edit: il y a aussi celle sur le subtext:


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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mar 6 Sep - 23:35
Très bonne vidéo explicative ^^
Par contre, en anglais, c'est tendu par moment ! On dirait que la personne n'avale pas sa salive, j'ai eu du mal à tôt comprendre ! Merci Amy
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 7 Sep - 0:23
Bon ben je comprends rien ou presque. Ca parle trop vite.
Tant pis...
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 7 Sep - 13:10
Réputation du message : 100% (1 vote)
Heaven. a écrit:Par contre et là j'aimerai essayer de comprendre c'est pourquoi voir cela ? Pourquoi faire des ships, fanfics dessus ? Je veux dire (à moins que je me trompe) de ce que j'ai vu ce sont surtout des femmes hétéro qui le font, qui fantasment sur un couple gay donc j'aimerai comprendre pourquoi. Alors que ça serait des femmes/hommes homosexuel, je comprendrais ^^"


Déjà parce que des personnages féminins dans la série qui soient bien écrits/bien joués/intéressants/réalistes/aient de la profondeur/soient restés plus que trois épisodes il y en a pas des tas, alors déjà ça limite énormément le shipping côté hétéro, spécialement dans SPN. Perso j'avais pas shippé un ship hétéro depuis des années jusqu'à ce que je passe du côté de Marvel et que je découvre des persos féminins merveilleux comme Peggy Carter et Natasha Romanoff. Comme quoi c'est vraiment SPN qui a un problème...

Ensuite, on va pas se le cacher: un homme c'est bien, mais c'est deux c'est encore mieux, et comme les mecs qui aiment voir deux filles ensemble, beaucoup de femmes apprécient aussi de voir deux mecs ensemble au lit, mais c'est secondaire en général parce que le vrai intérêt du slash ce sont les relations émotionnelles entre les personnages.

Et puis il y a le fait que bon... Je suis une femme, j'ai un corps de femme, je sais ce que c'est, j'ai envie de jouer à être un mec pour changer. Et malgré tous les progrès qu'on a fait niveau égalité des sexes, il reste toujours un fond de misogynie sans l'air -très souvent internalisée par les femmes elles-mêmes- et être une femme vient avec un certain bagage que personnellement j'ai moyen envie de traîner dans les fics que j'écris... Un rapport homme/homme sera perçu comme plus égalitaire au départ, y compris au niveau sexuel, parce que dans un couple gay l'un comme l'autre peut être actif et top un jour et passif et bottom le lendemain sans que sa valeur en tant que personne soit remise en question. Parce que encore aujourd'hui, assumer le rôle récepteur, féminin, c'est souvent mal vu. Y'a qu'à regarder comment sont vus les bottoms souvent dans la communauté gay... On retrouve ça aussi dans l'univers des slasheuses malheureusement, avec des guéguerres sur qui top et qui bottom, selon le perso qui est le plus "féminin" et qui donc bottomera automatiquement, mais quand on arrive à se détacher de ça (et c'est plus dur qu'il y paraît de résister aux bons vieux réflexes hétérocentriques XD), c'est juste génial de pouvoir faire switcher à volonté les personnages de rôles et de position.

Heaven. a écrit:Des ships j'en fait sur mes RP tel ou tel acteur représentant mon personnage avec un autre ^^

Un personnage original tu veux dire? Ce qui veut probablement dire que ton personnage=une version de toi fantasmée en quelque sorte...? En général il y a pas de chevauchement entre les slasheuses, et celles qui écrivent un personnage original féminin/Dean (ou Jensen) et des fics carrément POV (des fics où vous êtes le héros quoi). Je pense que pour écrire ça il faut avoir confiance en soi et être à l'aise dans son corps, quelque chose avec quoi j'ai beaucoup de mal personnellement. Je préfère me cacher derrière un personnage qui n'a strictement rien avoir avec moi. Je pense que c'est encore plus vrai pour les jeunes slasheuses, pour qui écrire des fics c'est un bon moyen de commencer à explorer leur sexualité mais à distance si on veut, sans trop s'impliquer avant d'être prête.

Enfin bon, je pense que ça ressemble à ça.
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Patricia03
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 7 Sep - 13:58
J'aime beaucoup tes explications sur le pourquoi Agathe !
Je pense qu'il y a beaucoup de ce que tu dis là dedans en effet.
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Heaven.
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 7 Sep - 15:24
Merci beaucoup pour vos explications Salieri et Lexx, je comprend bien mieux ! =)

Black window en effet c'est quelque chose. Mais après ce que tu disais n'est pas que réservé à SPN, les personnage féminins sont souvent ainsi dans les séries que je peux voir.

Un rapport homme/homme sera perçu comme plus égalitaire au départ, y compris au niveau sexuel, parce que dans un couple gay l'un comme l'autre peut être actif et top un jour et passif et bottom le lendemain sans que sa valeur en tant que personne soit remise en question. Parce que encore aujourd'hui, assumer le rôle récepteur, féminin, c'est souvent mal vu.

Bizarrement j'aurai plutôt dit un rapport femme/femme pour être mieux perçu avec ce switch, justement à cause des raisons que tu évoques.

Un personnage original tu veux dire? Ce qui veut probablement dire que ton personnage=une version de toi fantasmée en quelque sorte...?

Le rôle play n'a encore rapport avec les fanfics mais oui des personnages originaux, je ne joue quasiment que des hommes d'ailleurs et donc qui n'ont rien à voir avec moi. La seule perso féminine que j'ai là oui je peux dire qu'elle a quelques traits en commun avec moi mais je l'ai depuis que j'ai commencé à RP soit une dizaine d'années. Après en RP, tu prend en avatar un acteur que tu aimes certes mais tu ne vas pas en faire un c/c du personnage qu'il incarne dans une série. Ou si le scénario d'un autre joueur, c'la fiche du personnage qui doit t'attirer plus que l'avatar ^^

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 7 Sep - 16:02
Bizarrement j'aurai plutôt dit un rapport femme/femme pour être mieux perçu avec ce switch, justement à cause des raisons que tu évoques.

Je peux me tromper mais je pense qu'il manque le symbole de domination: le pénis. Un mec peut choisir de donner ou de recevoir alors qu'une femme ne peut que recevoir à cause de son anatomie. C'est pas pour rien que les misogynes se disent que les femmes sont inférieures, c'est parce qu'il leur manque un truc. Littéralement.

Et de rien

Contente que vous ayez trouvé les vidéos instructives, les filles! Au pire, si vous ne comprenez pas trop l'oral mais l'écrit, c'est bon, activez les sous-titres Youtube.

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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 7 Sep - 16:27
Salieri a écrit:
Je peux me tromper mais je pense qu'il manque le symbole de domination: le pénis. Un mec peut choisir de donner ou de recevoir alors qu'une femme ne peut que recevoir à cause de son anatomie. C'est pas pour rien que les misogynes se disent que les femmes sont inférieures, c'est parce qu'il leur manque un truc. Littéralement.

Justement en restant sur le fait qu'il manque un truc etc, dans l'imaginaire l'homme est le dominant à cause de ce truc en plus. Et donc deux hommes ensemble qu'ils switch en bottom/top ou qu'un reste en bottom, celui est qui est en bottom est mal perçu puisque "contre nature". Que finalement deux femmes ensemble le pied d'égalité est là puisque sans objets, tu n'as pas ce côté là. Enfin je le vois comme ça et moi aussi je peux me tromper ^^

Après les misogynes c'est encore autre chose ><
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Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #3

le Mer 7 Sep - 16:40
Elles sont égales, mais pas parce qu'elles dominent toutes les deux chacune leur tour, elles sont égales parce qu'aucune des deux ne domine. D'un côté tu as deux dominants, de l'autre deux dominées. Tu saisis la nuance, là? Parce que je ne sais vraiment pas comment faire plus clair

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