Forum sur l'univers de la série SUPERNATURAL
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Les anges doivent-ils partir ?
 Oui
 Non
Voir les résultats
AuteurMessage

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 3:40

Tout est dans le titre.

Les anges ont été très importants à une époque dans la série. Leur utilité dans les saisons 4 et 5 ne souffre d'aucune contestation.

Mais depuis la saison 6, malgré la capacité des scénaristes à créer des nouveaux anges relativement intéressants (Balthazar, Samandriel, Métatron, Gadriel), les anges peinent à mon sens à justifier leur présence constante, pour plusieurs raisons :

- Ce sont les ennemis les plus puissants d'SPN. Les frères ne font pas le poids, ce qui nécessite presque tout le temps une aide extérieure et empêche d'avoir des combats véritablement intéressants.

- Ils ne sont jamais véritablement liés aux frères, ce qui fait qu'il est difficile de leur porter de l'intérêt surtout quand ce sont censé être des antagonistes. La règle de base, pour qu'un méchant soit menaçant et intéressant, il faut qu'il interagisse avec les héros, qu'il leur fasse subir des trucs. Or, 90% du temps les anges sont dans des intrigues secondaires, jamais directement connectés à Sam et Dean. Castiel semble condamné à devoir faire l'aller retour entre les anges et les frères pour essayer de les connecter, ce qui n'est absolument pas bénéfique pour le personnage.

- Les scénaristes ont la mauvaise habitude de bâcler les intrigues des anges, c'est particulièrement flagrant cette saison. Ce n'est pas dramatique parce qu'elles manquent souvent d'intérêt, mais ça prend de toute façon du temps sur d'autres choses qui pourraient être plus intéressantes.

- Ce foutu dildo poignard angélique qui sert maintenant à tuer absolument tout, même Crowley en a un dans sa manche. Dans le même genre, le Colt, en plus d'avoir un look 1000 fois plus badass, était au moins limité niveau puissance à cause de son nombre de balles.


La saison 9 était la meilleure saison pour faire quelque chose d'intéressant avec les anges. C'est raté. Mais c'est aussi la meilleure saison pour les ramener chez eux une bonne fois pour toutes.
Je pense que ça ne pourrait qu'être bénéfique pour la série. Mais je sais qu'il y en a ici qui aiment beaucoup les anges, alors je voudrais avoir l'avis de tout le monde   
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

blackrose33

avatar
Première Lame
Première Lame

Féminin
Messages : 2530
Age : 33
Prénom : Sandra
Frère Préféré : Dean
Date d'inscription : 20/10/2013

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 3:56

Trop d'épisodes non vus sur le sujet pour répondre, pour ma part.

Mais si tu veux enlever les anges de la série, ça implique d'enlever Castiel, et là ça va barder pour ton matricule, vu le nombre d'accro au personnage sur le forum !! (Tu pourras plus t'asseoir tellement t'auras reçu de coups de pied où je pense !!   ) .... A moins que Castiel ne devienne humain et ça règle tout. (Si jamais ça s'est déjà produit dans la dernière saison ou celle d'avant... vu que je lis pas les spoilers, ben je m'en vais de ce pas, comme une cruche, me coucher !       ).

En tout cas, bonne question pour un sondage, ça promet de beaux débats.   
Revenir en haut Aller en bas

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 4:01

blackrose33 a écrit:

Mais si tu veux enlever les anges de la série, ça implique d'enlever Castiel, et là ça va barder pour ton matricule, vu le nombre d'accro au personnage sur le forum !!

Non justement, il y a plusieurs moyens de garder Castiel tout seul dans la série.

Et il a eu si peu d'occasions de montrer son utilité tout seul, sans l'ombre des autres anges à ses côtés, que ça serait injuste de le mettre dans le même panier.

Ça pourrait être une question pour un autre sondage, mais c'est le genre de sondage qui pourrait partir un peu trop facilement en couille je pense   
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

Invité


Invité


MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 10:34

blackrose33 a écrit:
Mais si tu veux enlever les anges de la série, ça implique d'enlever Castiel, et là ça va barder pour ton matricule, vu le nombre d'accro au personnage sur le forum !!
éouais, je plussois.  

Du coup je réponds "non", mais pas que à cause de Castiel. Je trouve que dans l'ensemble les Anges ont apportés un nouveau souffle dans la série. Surtout dans la saison 4. ça change un peu des Démons et autres créatures quoi   
Revenir en haut Aller en bas

levisionniste

avatar
Poings
Poings

Masculin
Messages : 27
Age : 24
Prénom : Guillaume
Frère Préféré : Dean
Date d'inscription : 13/03/2014

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 11:49

il est vrai que l'implication des anges au sein de la série est très différente que celle des démons.

De part leur puissance, les guerre civils, les frères ne participe pas aux conflits entre les anges.

Cependant, on dit souvent "si l'on croit en Dieu, l'on doit croire au Diable".
et donc, nous ne pouvons retirer l'implication des anges sans retirer l'implication des démons.

Néanmoins, je pense que les frères et Castiel auront une tout autre implication avec des anges une fois que le soucis avec l'enfer sera réglé.
Revenir en haut Aller en bas

Amandier

avatar
Première Lame
Première Lame

Féminin
Messages : 2949
Age : 30
Prénom : Amandine
Frère Préféré : Castiel
Date d'inscription : 09/03/2014

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 13:59

Pour l'instant, je ne sais pas quoi voter.

Les anges ont un gros potentiel mais ne sont pas bien exploité, du coup je rejoint Seb, que leur intrigue secondaire sans interaction avec les perso principaux n'a que peu d’intérêt.

Il vaudrait mieux qu'ils retournent dans l'ombre avec juste Castiel en représentant.
Revenir en haut Aller en bas

Umahel

avatar
Fusil à Pompe
Fusil à Pompe

Masculin
Messages : 855
Age : 26
Frère Préféré : Dean & Lucifer
Date d'inscription : 12/12/2013

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 17:41

Le patron à raison sur tous les points   

Maintenant moi je vote non, parce qu'enlever les Anges de la série signifierait la fin de la série pour beaucoup..
Maintenant c'est claire qu'il aurait fallu s'appliquer d'avantages.. Mais je me dis qu'il suffit de leur trouver ou retrouver un Ennemi bien badass ( Un petit retour de Lucifer ^^, ou encore cette fameuse guerre Ange/Démon que nous attendons tous ! ) pour les revaloriser et leur rendre leur intrigue. Ou il suffirait simplement de faire revenir des Archanges, ce qui serait tout à fait possible dans le sens ou dans la Kabbale ils sont 7 , sans compter Metatron puisqu'il est juste une fiotte manipulatrice ici ^^ ( Genre un petit scénario : Ils se planquaient ou s'occupaient d'une autre galaxie   ) Bon ok, j'part un peu en couille   

Mais non ! Ils ne partent pas avant la dernière saison de la série !   
Revenir en haut Aller en bas

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 19:05

@Alisone : C'est ce que je dis dans le premier post, mais le "nouveau souffle" est retombé depuis un long moment.

levisionniste a écrit:


Cependant, on dit souvent "si l'on croit en Dieu, l'on doit croire au Diable".
et donc, nous ne pouvons retirer l'implication des anges sans retirer l'implication des démons.

Les démons sont arrivés trois ans avant les anges, ils peuvent exister l'un sans l'autre, donc je ne comprends pas très bien ton raisonnement.

Tout ce que les scénaristes essaient de faire depuis la saison 6 c'est raccrocher les anges à la Terre alors qu'ils n'ont plus rien à y faire et le seul qui voudrait y rester c'est Castiel. Les démons, eux, ont leur place sur Terre, ils y font plein de choses utiles pour eux-mêmes en l'enfer.


Dernière édition par BoxMan le Sam 29 Mar - 1:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

Invité


Invité


MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 19:39

BoxMan a écrit:
@Alisone : C'est ce que je dis dans le premier post, mais le "nouveau souffle" est retombé depuis un long moment..
Ouais je sais    Mais je trouve qu'ils apportent encore quelque chose à la série   
Revenir en haut Aller en bas

barjy

avatar
Cass-couilles et fière de l'être
Cass-couilles et fière de l'être

Féminin
Messages : 28121
Age : 49
Frère Préféré : dean castiel
Date d'inscription : 04/01/2011

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 20:00

je suis assez partagee sur le sujet
la chute des anges auraient du donner un nouveau souffle a ses "persos" mais comme d'habitude depuis quelques saisons, les scenarites ont bacle tout ca...
on aurait gagne a avoir des anges ayant juste la memoire de ce qu'ils étaient mais plus aucun pouvoir... mais bon chacun ses choix

ils ont apporte  un nouvel elan a la serie au moment ou celle ci commencait a clairement s'essouffler
maintenant ils ont tellement fait n'importe quoi avec les anges depuis la saison 7 (saison 6 y avait encore une "raison" pour leur presence) que j'ai juste envie de plus les voir
que cette porte se referme une fois pour toute mais of course en evitant d'y enfermer Castiel
j'aimerais que ce dernier face le choix "le sien" d'etre dechu et de devenir humain ou peut etre pourquoi pas une sorte d'hybride...
ils ont tellement mal exploite son humanite en oubliant son cote guerrier que le voir en version "combattant" aux cotes des Winchester (et pas carpette land) ca me botterait bien

je suis pas a la base pour la fin des anges, je trouve qu'il y a vraiment moyen de faire quelque chose de bien avec eux mais la serie (je parle staff et scenaristes) n'a juste plus les epaules pour ca...
c'est triste avec un tel matos de faire une telle daube...

donc si pas de nouvelles trames construite ....oui les anges peuvent rentrer chez eux ( sauf Castiel of course )
et je pense que c'est l'intention de Carver pour la fin de saison pour se concentrer saison prochaine sur les demons et l'enfer...abaddon et Crowley (version Ruby faisant joujou avec Dean)
ca sera un peu du vu et du revu mais bon....le staff a deja du mal a gerer une intrigue alors deux, faut pas rever....


Dernière édition par barjy le Ven 28 Mar - 21:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas

Yoda Bor

avatar
Épée du Purgatoire
Épée du Purgatoire

Féminin
Messages : 1005
Age : 33
Frère Préféré : Son of a witch
Date d'inscription : 04/10/2013

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 20:32

Je recopie ce que j'ai écrit sur Facebook :
Je veux bien qu'ils restent mais qu'ils servent à quelque chose. Parce que là, à part faire peur de loin avec une potentielle guerre des anges dont on voit absolument rien, ils sont juste inutiles.

Et je précise un peu: Le problème des anges c'est qu'on ne voit jamais rien, ils sont constamment sensés être en guerre les uns contre les autres et on s'en tamponne complètement parce que c'est complètement extérieur aux intrigues qui touchent les frères.
Revenir en haut Aller en bas
http://yodabor.canalblog.com/

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 20:48

Ah, c'était toi ! ^^

Ouais et c'est un problème qui dure depuis trop longtemps.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

Invité


Invité


MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Ven 28 Mar - 22:33

Je pense que si l'on ne voyait plus d'anges dans la série il manquerait un petit quelque chose...

Et je ne trouve pas que depuis la saison 6 ils soient inutiles. Après que Lucifer et Michael, leur leader, aient finit dans le trou, c'était le chaos et il fallait bien le gérer. Depuis sa continue... Et c'est pas parce qu'une intrigue n'est pas relié à celles des frères qu'elle est forcément inutile. Okay la série c'est les Winchester avant tout mais quand même !

De plus, il y a eu beaucoup de personnages très intéressants chez les anges et il y en a encore cette saison, donc j'ai pas envie que ça s'arrête ^^

J'ai aussi toujours l'espoir qu'ils vont nous ramener Gabriel un jour... Et Balthy... Oui je sais c'est beau de rêver xD
Revenir en haut Aller en bas

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Sam 29 Mar - 2:16

L'inutilité est surtout là cette saison. Et en saison 7.

Ce qui est énorme quand on sait que s'il y avait une saison où ils auraient pu être vraiment utiles, c'était celle-là. Mais non, on a une soit disant guerre des factions dont on nous parle régulièrement mais qu'on ne voit jamais. Ce qui est un point que j'aurais dû ajouter dans mon premier post. On voit jamais les trucs intéressants qui se passent entre les anges. Castiel vient faire son rapport, ou on le voit résoudre un truc de temps en temps... d'un côté on nous vend du rêve, mais nous on voit que le début et la fin.

Des sous-intrigues non-liées aux frères ? Ça peut s'envisager j'imagine, même si ça me botte pas. Mais dans ce cas la moindre des choses c'est de nous donner des intrigues complètes avec un vrai déroulement, et surtout, une vraie fin, pas bâclée pour passer au plus vite à autre chose.

Je sens qu'il y a une sale forme d'habitude en ce qui concerne les anges, les gens ne les voient pas partir surtout parce qu'ils sont là depuis longtemps et que s'ils s'en allaient, on irait vers l'inconnu. Mais le pire ennemi d'une série, surtout dans sa neuvième année, c'est la monotonie.

Quoi qu'envisagent les scénaristes, il y a une raison pour que j'attende le spin-off avec impatience : pas d'anges à l'horizon !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

barjy

avatar
Cass-couilles et fière de l'être
Cass-couilles et fière de l'être

Féminin
Messages : 28121
Age : 49
Frère Préféré : dean castiel
Date d'inscription : 04/01/2011

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Sam 29 Mar - 8:30

pour le moment...   

la monotonie on l'a deja atteinte depuis un bout de temps et pas qu'avec les anges
en plus a part deux ou 3 scenaristes, on a herite pour la plupart "des pierres a feu" et c'est vraiment penible de voir ce qu'ils font de la serie et surtout du matos qu'ils avaient entre les mains

on aurait du voir ce qui se passait du cote des anges et ca demandait pas de "grands effets" spectaculaires mais juste une vraie volonte de creuser de ce cote la et de construire quelque chose mais ils ont deja un mal fou a gerer la simple trame des demons et des frangins alors rajouter a cela en plus les anges, c'est demander l'impossible...   

il aurait ete tellement simple d'avoir deux realisateurs qui travaillent en commun, l'un sur la trame des anges, l'autre sur celle des frangins et des demons
poser les arcs sur la table et dire a tel moment il  y aura interaction ou non...
qu'on ait au moins l'impression que quelque chose soit pense la derriere et non pas seulement la marque de Cain pour donner enfin une "histoire" a Dean
histoire qui au final ressemble (dans le fond pas la forme) juste a celle de Sam/Ruby dans la saison 4

Castiel aurait pu etre un bel intermediaire entre ses deux evolutions paralleles
mais non, il apparait et disparait sans qu'on sache de rien, on ne sait pas ce qu'il devient et les freres s'en carrent comme de leur premiere chemise alors qu'ils devraient s'y interesser vu qu'ils veulent aussi Gadreel en plus d'Abaddon

mais je cherche plus a comprendre...y a longtemps que les incoherences ont pris le pas sur la trame....
J'ai juste un vrai sentiment de gachi...

alors qu'ils la ferment cette porte une bonne fois pour toute ou qu'ils se mettent enfin a ecrire quelque chose de construit
si ils voulaient plus des anges, fallait fermer la porte la saison passee et non pas les faire chuter pour au final nous donner quoi? Du vent....

J'aimerais un Castiel qui choisisse de rester, qui perde petit a petit ses pouvoirs comme saison 5 mais ne les retrouve plus...
un Castiel dans l'action et non plus possede pour la 1000 fois ou humain sans vraie consistance comme debut de saison.
y a de quoi creuser de ce cote la, un ange qui perd sa nature...ca doit etre faisable meme pour cette equipe de branquignole...
Revenir en haut Aller en bas

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Sam 29 Mar - 13:15

barjy a écrit:
pour le moment...  

Non, y'en aura pas   

Ça sera un argument de taille pour ceux qui en ont marre, donc il faut que ça se sache.

Citation :
alors qu'ils la ferment cette porte une bonne fois pour toute ou qu'ils se mettent enfin a ecrire quelque chose de construit
si ils voulaient plus des anges, fallait fermer la porte la saison passee et non pas les faire chuter pour au final nous donner quoi? Du vent....

Sauf qu'il n'y a jamais eu l'occasion de réellement fermer les portes du paradis en saison 8. Métatron s'était joué de Castiel, on a jamais su la marche à suivre pour fermer les portes.

Citation :
J'aimerais un Castiel qui choisisse de rester, qui perde petit a petit ses pouvoirs comme saison 5 mais ne les retrouve plus...
un Castiel dans l'action et non plus possede pour la 1000 fois ou humain sans vraie consistance comme debut de saison.
y a de quoi creuser de ce cote la, un ange qui perd sa nature...ca doit etre faisable meme pour cette equipe de branquignole...

Bof, ce que tu proposes c'est déjà vu, aussi.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

Cassidy

avatar
Première Lame
Première Lame

Féminin
Messages : 8838
Age : 39
Prénom : Sandra
Frère Préféré : Castiel... et après Dean
Date d'inscription : 18/04/2013

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Sam 29 Mar - 18:26

J'ai voté NON car ce ne sont pas les anges, le problème, mais leur utilisation. Si les anges sont éliminés de la série, ils seront remplacés par quelque chose qui sera tout aussi mal exploité si de toute manière, la faute n'en revient pas aux ailés mais aux scénaristes.

Cette saison-ci aurait pu être géniale grâce à eux ! Alors je perds pas l'espoir qu'ils puissent servir à autre chose qu'à des guerres intestines un peu débiles ( enfin, de ce que j'ai pu voir comme épisodes, ça ne volait pas haut. J'ignore si ça s'est développé en quelque chose de tangible, mais bon ! ).

J'aime les anges et leur présence, si elle est bien exploitée, peuvent donner des intrigues qui valent la peine d'être suivies.

P.S. Pour la dague, oui, c'est chiant loll
Revenir en haut Aller en bas

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Sam 29 Mar - 20:20

Bien sûr que c'est de la faute aux scénaristes, est-ce que c'est une raison pour donner une nouvelle chance aux anges chaque saison, et qu'ils foirent à chaque fois ?

C'est la série qui en soufre, qu'est-ce qui est plus important, le potentiel des anges ou la qualité de la série ?

D'autres ennemis, ou même rester avec les démons, pourrait donner quelque chose de différent, ça ne serait pas forcément aussi mal fait. Déjà, ça enlèverait le premier et dernier point que j'ai fait sur la liste.

Pour rester positif par rapport à ceux qui les apprécient, faire des anges des alliés, sans s'intéresser vraiment à ce qui se passe de leur côté, pourrait aussi enlever pas mal de problèmes.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

barjy

avatar
Cass-couilles et fière de l'être
Cass-couilles et fière de l'être

Féminin
Messages : 28121
Age : 49
Frère Préféré : dean castiel
Date d'inscription : 04/01/2011

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Sam 29 Mar - 21:00

je pense pas que la serie souffre de la presence des anges, surtout qu'on les voit pas beaucoup interagir dans la serie pour le moment

perso, ce qui pour moi tue la qualite de la serie, ce ne sont ni les anges ni les demons mais les standalones...ILs faisaient la richesse de cette serie et la, ils sont juste nawal, c'est la que le bas blesse et a cause de qui ...de scenaristes nullos qui malgre les critiques restent dans l'equipe et continuent a faire n'importe quoi
ce ne sont pas les 2 ou 3 scenaristes valable qui vont reussir a sauver le navire

de meilleurs scenaristes qui pourraient redonner des couleurs aux anges et meme aux frangins
de meilleurs scenaristes qui pôurraient donner enfin un humanite a Castiel parce que quand je te disais un Castiel humain, of course que je sais qu'on l'a deja vu dans ce cas la
mais c"etait tellement mauvais et mal exploite qu'avec de bons scenaristes, y aurait vraiment moyen de faire quelque chose de bien et de plus construit...
mais je ne me fais aucune illusion....

ils foirent pas qu'avec la trame des anges ...ils ont foire avec Eve, ils ont foires a les leviathans et meme les campbell
ils foirent bien aussi avec les frangins aussi d'aillleurs...
peu importe le matos, ils foirent....faut juste retrouver de bons scenaristes, c'est tout
et avec Carver qui semble ne pas vouloir changer son equipe, on est pas sorti de l'auberge...

anges ou pas anges, de mauvais scenaristes, restent de mauvais scenaristes...

Revenir en haut Aller en bas

Cassidy

avatar
Première Lame
Première Lame

Féminin
Messages : 8838
Age : 39
Prénom : Sandra
Frère Préféré : Castiel... et après Dean
Date d'inscription : 18/04/2013

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Dim 30 Mar - 0:04

Ben c'est ça que je disais. Je pense pas que ça va changer quoi que ce soit, si ce n'est déplacer le mal ailleurs. La qualité de la série ne reviendra pas parce que les anges se casseraient.

Par contre, oui, oui, et re oui, ça serait bien qu'on ait pas à se taper leurs guerres entre eux. Qu'ils soient là de temps en temps ( en tant qu'alliés ou non ), en fond de trame, avec des épisodes plus spécifiques à eux par moment, mais sans plus. Qu'ils ne prennent pas toute la place, quoi. Surtout si c'est pour ne pas être exploités correctement.

La modération a meilleur goût, paraît-il !
Revenir en haut Aller en bas

BoxMan

avatar
Concerned Brother,
Doom of Mankind,
Most Likely Unconscious

Concerned Brother, Doom of Mankind, Most Likely Unconscious

Masculin
Messages : 56010
Age : 28
Prénom : Seb
Frère Préféré : Sam
Date d'inscription : 19/07/2006

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Lun 31 Mar - 2:31

barjy a écrit:
je pense pas que la serie souffre de la presence des anges, surtout qu'on les voit pas beaucoup interagir dans la serie pour le moment

perso, ce qui pour moi tue la qualite de la serie, ce ne sont ni les anges ni les demons mais les standalones...ILs faisaient la richesse de cette serie et la, ils sont juste nawal, c'est la que le bas blesse et a cause de qui ...de scenaristes nullos qui malgre les critiques restent dans l'equipe et continuent a faire n'importe quoi
ce ne sont pas les 2 ou 3 scenaristes valable qui vont reussir a sauver le navire

de meilleurs scenaristes qui pourraient redonner des couleurs aux anges et meme aux frangins
de meilleurs scenaristes qui pôurraient donner enfin un humanite a Castiel parce que quand je te disais un Castiel humain, of course que je sais qu'on l'a deja vu dans ce cas la
mais c"etait tellement mauvais et mal exploite qu'avec de bons scenaristes, y aurait vraiment moyen de faire quelque chose de bien et de plus construit...
mais je ne me fais aucune illusion....

ils foirent pas qu'avec la trame des anges ...ils ont foire avec Eve, ils ont foires a les leviathans et meme les campbell
ils foirent bien aussi avec les frangins aussi d'aillleurs...
peu importe le matos, ils foirent....faut juste retrouver de bons scenaristes, c'est tout
et avec Carver qui semble ne pas vouloir changer son equipe, on est pas sorti de l'auberge...

anges ou pas anges, de mauvais scenaristes, restent de mauvais scenaristes...


Je parle des anges, parce que comme tu le dis si bien, les scénaristes ils changeront pas, et on est pas là pour faire le procès de la série en général.

Par contre, c'est plus raisonnable de penser qu'ils pourraient clore le chapitre des anges.

Et si, bien sûr que la série souffre de la présence des anges, du moins tels qu'ils sont traités depuis 3 ans. Si c'était pas le cas, ça servirait à quoi de faire un débat là-dessus ?   
Revenir en haut Aller en bas
http://www.winchesterslair.com

barjy

avatar
Cass-couilles et fière de l'être
Cass-couilles et fière de l'être

Féminin
Messages : 28121
Age : 49
Frère Préféré : dean castiel
Date d'inscription : 04/01/2011

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Lun 31 Mar - 5:46

on pourrait faire un debat sur chaque theme present dans la serie parce qu'en fait, ceux qui doivent quitter la serie, ce ne sont ni les anges, ni les demons, ni les monstres, ce sont juste les scenaristes
ils ecrivent n'importe quoi et reviennent toujours avec les memes plats dont ils ont juste changes l'assaisonnement, les rendant plus fades que jamais.

la base de l'intrigue des anges, c'est du super matos tout comme l'etaient les entrailles des enfers et quand on voit ce qu'ils en ont fait mais please quoi
et qu'on vienne pas me dire qu'il faut plus de moyens....c'est pas vrai, faut plus de talent, c'est tout
foutez les moi dehors ces scenaristes et on devra meme plus se poser la question de savoir si les anges doivent ou non quitter SPN

au fond, il n'y a aucune question a se poser
non les anges ne doivent pas quitter SPN, ni les demons, ni tout le reste
que Carver agisse bon sang...il voit pas que les fans n'aiment pas ses "scenaristes" de pacotille ( je n'inclus pas les 2 ou 3 potables dans le lot)

parce que comme le disait Cassidy, supprimer les anges, c'est juste deplacer le mal ailleurs ( je le redis mais y a qu'a voir ce qu'ils ont fait d'une Eve ou des leviathans et c'etaient pas des anges ces persos la)

beaucoup de SPNers aiment les anges...lils font a present partie de l'univers de la serie tout comme les demons...

au final, c'est juste un sentiment de gachis, les dechus auraient du etre un truc genial en parallele avec les enfers.
maintenant on peut rever d'un final où les anges finissent par se debarasser de Metatron et s'alliernt aux hommes pour combattre les demons mais la, on peut se foutre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.....   
Revenir en haut Aller en bas

Sam-Soul

avatar
Sam's Lost Soul
Sam's Lost Soul

Féminin
Messages : 8184
Age : 25
Prénom : Daphnée
Frère Préféré : The boy with demon blood
Date d'inscription : 31/10/2010

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Lun 31 Mar - 8:45

Cassidy a écrit:
J'ai voté NON car ce ne sont pas les anges, le problème, mais leur utilisation.  Si les anges sont éliminés de la série, ils seront remplacés par quelque chose qui sera tout aussi mal exploité si de toute manière, la faute n'en revient pas aux ailés mais aux scénaristes.

Je suis d'accord.
La chute des anges, c'est ce qui m'a fait raccrochée à la série, et avant ça l'apparition de Castiel!
Parce que ça fait du bien de voir qu'il n'y a pas que le mauvais côté mais aussi le "bon".
Mais au bout de 6 saisons tout ce qu'ils savent nous pondre c'est les guerres avec les démons, Léviathans et toutes autres créatures maléfiques.
Je ne vois pas à quoi la chute des anges a menée... mais, éventuellement, la guerre actuelle avec Abaddon, n'est-elle pas une transition pour nous faire découvrir bien d'autres choses sur les anges, dont celui qui a possédé Sam?

Je ne pense pas qu'ils ont crées cette intrigue pour rien, et s'il s'averait que c'était le cas... je serai fort déçue.
On le sait que les démons sont méchants, les scénaristes pourraient pas exploiter un peu plus les anges?

Pour cela, je reste mitigée, et je n'ai pas répondue au sondage. Oui ou non, ça dépendra de ce qu'ils vont nous pondre plus tard.
Revenir en haut Aller en bas

missritale21

avatar
JensenGirl
JensenGirl

Féminin
Messages : 33832
Age : 27
Prénom : Cyn', QueenDesBoxinettes, AP, Brookinette, Linstead
Frère Préféré : Dean, Elijah
Date d'inscription : 12/06/2007

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Lun 31 Mar - 14:09

Pour moi c'est ... *roulement de tambour* OUI !

Et ils auraient dû ne plus exister après la saison 5 et le fameux plan tout pourri de Kripke. Il nous a collé avec ça et maintenant l'équipe ne savent plus quoi en faire. Alors ça ressasse encore et encore et ça devient louuuuuurd.
Alors oui au début c'était bien, beau, tout nouveau. On se laisse prendre au jeu. Les anges sont gentils, mais y'a des méchants (bouh Uriel !). Puis boom apocalypse, on nous dit que le trickster est un ange en fait (déjà là le côté angélique il viens bien te casser les noix en faisant d'un des meilleurs "vilain", un ange ), le perso restait sympa alors bon on fait avec...L'awesomeness de Lulu aide aussi... La chasse des cavaliers... un but pour la présence des anges et y'avais aussi la balance entre enfer et paradis.
J'ai regarder les saisons 5 à fin s6 en demi teinte, j'me souviens de la moitié des trucs et encore...

Castiel en guerre contre des anges... Comme un goût de déjà vu nan ? Et puis voilà qu'on se retrouve avec un Castiel qui se prends pour le roi du monde. Les léviathans, le purgatoire et tout ça, c'était pas nul. Au moins Dick avait un charisme. D'accord c'était des monstres, mais ça aurait fait un très bon monster of the week par exemple ! En reprenant un schéma type du début de la série, même si il aurait fallu plusieurs épisodes pour y arriver.
Puis on viens nous dire qu'on a trouver des tablettes, et qu'on veut fermer les portes de l'enfer. Bah oui c'est vrai, c'est pas comme si les derniers bon démons qu'on a vu datent de la saison 3-4 hein. Même le purgatoire qui est supposé être plein de monstres, y'en avait pas tant que ça. L'ouverture de la porte de l'enfer était bien plus impressionnante en comparaison. Bref. Castiel en mode loque avec ses abeilles et sa rédemption. Encore des anges avec Naomi et ses sous-fifres, des anges qui sont pas si gentil parcequ'ils torturent, blablabla... On a compris, c'est pas des saints eux non plus... On la compris depuis le début.
Puis Metatron, la torture et Castiel qui foirent, encore. Puis l'humanité et sa rédemption... Gadreel, les factions d'anges qui se font la guerre...

Encore et toujours le même schéma. Le problème c'est qu'en enfer y'a de la diversité ! C'est bien plus simple de changer ! Des monstres à la pelles, des démons avec des combats, mêmes les fantômes ont des types différents ! Tous nécessitent des enquêtes sur son histoire, comment tuer la chose.. Mieux ils peuvent tous être tuer de façons différentes !
Le paradis ? Ça s'arrête aux anges, pas besoin de creuser sauf pour son nom et ce qu'il est dans la populasse angélique, quoi que y'a Castielopédia pour ça. Et puis pour les tuer ? Cette satanée épée d'ange qu'on nous ressort à toutes les sauces. Sans parler des facilité scénaristique utilisé.
Ok on peut faire le tour des monsters of the week, n'empêche que ça reste bien plus diversifiant que les anges avec lesquels ont suit encore et toujours le même fil.

Donc oui, pour moi il est temps d'en finir. Et Castiel avec ! Parceque si c'est pour en refaire un humain, ce qui est encore déjà-vu (et ce que ça a donner, merci bien), et nous avoir pris pour des quiches avec cette histoire de grâce "emprunter", ça sera le pompom. Et le garder en temps qu'ange, arme de destruction massive bonjour. Plus besoin de chasser, de se déplacer avec l'impala, d'avoir des armes, ect...
Le meilleur et la gloire de Castiel s'est envolé à la fin de saison 5. Quand l'histoire des anges aurait dû finir comme prévu. Ils ont voulu le garder, et donc de lui donner un rôle avec les "siens" et c'est devenu du grand n'importe quoi depuis. Les idées étaient pas toutes si mauvaise mais les anges sont bien trop puissant pour rester ad vitam aeternam dans la série. Et ils sont restés bien assez longtemps pour nous resservir le même repas qu'auparavant avec des têtes différentes. NEXT.


Carver avait dit que son plan ça serait de revenir comme au début. Le début c'est la saison 1. Et en ce temps là, y'avait pas d'anges !
Pour moi ils sont là pour caser une histoire à Castiel, si ça avait pas été pour lui on en aurait fini depuis fort longtemps. Tous de retour au paradis, et leur armes avec. Ils ont qu'à faire de Castiel la tête haut placer du paradis, et de temps en temps il apporte de l'aide aux frères.
Mais par pitié, finissons-en avec ces anges  

______________________________________
Revenir en haut Aller en bas

barjy

avatar
Cass-couilles et fière de l'être
Cass-couilles et fière de l'être

Féminin
Messages : 28121
Age : 49
Frère Préféré : dean castiel
Date d'inscription : 04/01/2011

MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   Lun 31 Mar - 14:35

le probleme c'est qu'on a deja fait le tour de la plupart des monstres et que quand on voit les standalones qui nous proposent ses derniers temps avec  des "monstres " du jour et ce depuis quelques temps deja, c'est juste mauvais pour pas dire nul
alors revenir aux bases oui mais comme je me tue de le dire, faut penser a virer certains scenaristes
parce que les mauvais standalones, ce n'est pas de la faute de la trame des anges que je sache

le probleme aussi dans cette serie, c'est qu'on a pratiquement fait le tour de toutes les questions (et souvent en version baclee...leviathan et Eve entre autres)
les milliers d'anges dechus offraient une nouvelle opportunite de presenter ses memes "anges" sous un autre angle mais la, encore, les scenaristes foirent (en tous les cas pour le moment)
on a pu voir que les anges n'etaient pas tout blanc tout comme tous les "monstres" et demons n'étaient pas tout noir, y avait de quoi faire...

je pense pas que virer les anges donnera une meilleure serie, les standalones seront ecrits par les memes scenaristes et du coup les  monstres tout aussi mal exploites.
standalones qui étaient quand meme une des forces de cette serie et qui sont devenus sa plus grande faiblesse
si ceux ci etaient de qualites et mieux repartis sur les saisons (je parle pas que de la saison 9 là) , je pense que le debat n'aurait meme pas eu lieu d'etre

on cherche un responsable pour la chute d'interet de la serie, les anges sont une excuse comme une autre....

le fait aussi que la serie se concentre a nouveau sur la relation "foireuse" des freres en tirant sur la ficelle, commence aussi a lasser, la richesse des frangins, c'etait les gens qui tournaient autour d'eux...
les scenaristes du debut de la serie l'avaient bien compris, une relation duo ca marche un temps mais il faut des interactivites, l'arrivee de Bobby, Ash, Helen ,JO...par la suite d'autres persos a enrichi la serie
et la, on voit quoi...tous les allies qui meurent les uns apres les autres, les frangins qui se tirent la gueulent , la serie qui se tire une balle dans le pied
la famille au dela des liens du sang n'a plus lieu d'etre...et ca manque aux fans, tout simplement
les frangins centre de la serie d'accord mais pas comme ca

les anges avec Castiel, les demons avec Crowley, c'est un plus pour la serie, un oeil exterieur sur les freres pour nous les rendre plus "attachants" comme dans le 9.10 et 9.11

en mode schizo, c'est juste plombant
les anges en allies pourraient apportes un souffle nouveau sur la serie mais pour autant ses dechus devraient etre mis plus en valeur surtout ceux fideles aux humains et la volonte du Pere...
des anges aussi delures que des Balty et des Gab qui apporteraient l'humour que la serie a perdu...
c'est du gachis de bon matos
et virer les anges n'arrangera rien du tout
le probleme est ailleurs
Revenir en haut Aller en bas

Contenu sponsorisé





MessageSujet: Re: Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?   

Revenir en haut Aller en bas
 

Les anges doivent-ils quitter SPN pour de bon ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

 Sujets similaires

-
» Quitter Swisscom pour Cablecom
» Quitter Windows pour passer sur Android [HTC]
» HD drivebox
» Ma décision... (poème miroir)
» Des tintinophiles aux anges et des records battus pour la vente Hergé

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
The Supernatural Lair :: 
SUPERNATURAL
 :: La Série
-