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 Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

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Alie

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Sam 4 Juin 2011 - 19:51

BoxMan a écrit:
Heureusement ça a été expliqué dans le 315 et j'ai trouvé la fin de ce personnage très belle.
D'ailleurs moi j'aurais bien aimé que Dean retrouve Bella en Enfer et qu'ils fassent équipe pour sortir de là LOL
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barjy

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Sam 4 Juin 2011 - 21:35

Alie a écrit:
BoxMan a écrit:
Heureusement ça a été expliqué dans le 315 et j'ai trouvé la fin de ce personnage très belle.
D'ailleurs moi j'aurais bien aimé que Dean retrouve Bella en Enfer et qu'ils fassent équipe pour sortir de là LOL

cela aurait ete gag...bela, j'ai pas comrpris la haine qu'elle a engendre mais bon, elle aurait pas ete la, j'en serais pas morte...c'est le genre de perso qui passe, trepasse et puis ca passe

le gordon par contre, je le trouvais pas sympa...des mechants pas sympas y en a deja eu et y en aura encore mais lui, c'etait "physique"...vicerale...des que je l'ai vu, j'ai deteste et le perso et puis meme l'acteur, je savais pas l'encaisser mais bon, y a des trucs qui s'expliquent pas...il jouait pas mal...c'etait juste...que ca passait pas...
j'ai bien aime sa mort (je m'en souviens bien de celle la et puis surtout sam m'avait marque dans cet episode)
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 1:45

Tout pareil que barjy !
J'aimais bien Bela (deux "L" ?!) mais elle n'aurait pas été là, ça n'aurait pas changé grand chose disons.
Mais pour Gordon, dès le premier épisode où on le voit, il m'a gavé, et très rapidement ! J'ignore d'où ça vient, l'acteur joue bien, mais son personnage m'a énervé comme pas possible! Donc quand il est mort...je me suis sentis...soulagée
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BoxMan

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 13:22

Qu'il vous gave d'accord, mais vous pouvez pas dire que le perso ait été mal écrit...
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 13:33

BoxMan a écrit:
Qu'il vous gave d'accord, mais vous pouvez pas dire que le perso ait été mal écrit...

attention...j'ai pas dit qu'il etait mal ecrit..

mais bon, ca s'explique pas, le perso et l'acteur me herissaient le poil...pas de leur faute c'etait vicerale...y a des trucs qui s'expliquent pas
sauf que quand il est mort...et bien, j'etais soulagee de me dire qu'on allait plus devoir se le farcir

c'est je pense la seule et unique fois que j'ai eu ca dans la serie...meme la lisa que j'aimais pas me herissait pas le poil a ce point...
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BoxMan

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 13:35

Oui mais donc ce n'est pas un argument valable pour dire que la saison est mauvaise, vu qu'en plus il est dans 2 épisodes (dont à peu près 1 minutes dans le 303)
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 13:40

BoxMan a écrit:
Oui mais donc ce n'est pas un argument valable pour dire que la saison est mauvaise, vu qu'en plus il est dans 2 épisodes (dont à peu près 1 minutes dans le 303)

mon dieu non, ce n'est absolument pas la raison pour laquelle je trouve la saison moins BONNE...j'insiste sur ce dernier mot...moins bonne et mauvaise, c'est pas pareil...

j'utiliserais d'ailleurs plus le terme mauvaise pour cette 6eme saison moi mais c'est perso
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 13:47

D'ailleurs tu as avancé ?
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 14:05

BoxMan a écrit:
D'ailleurs tu as avancé ?

oui oui et le prochain debat que je vais lancer ce sera sur les scenaristes

j'ai honte d'avouer que j'y ai fait gaffe qu'a partir de cette saison...shame on me
biensur je connaissais le maitre kripke mais je peux deja dire que comme je te l'avais deja dit dans ce topic ou un autre (je sais plus ), je prefere la facon de raconter d'un kripke a celle de gamble

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 17:03

D'accord, mais tu parles de quoi précisément ? Un épisode en particulier ?
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 19:13

BoxMan a écrit:
D'accord, mais tu parles de quoi précisément ? Un épisode en particulier ?

non en general
j'ai regarder pendant les treves, la saison 1 et 2 et la j'ai presque fini la 3eme

j'ai ete etonne de voir que les episodes que j'adorais etaient generalement ecrit par les memes scenaristes et que ceux auxquels j'accrochais le moins aussi...j'avais jamais fait attention a ca avant
je viens aussi de mettre jeremy carver dans la liste de mes scenaristes preferes avec edlung et kripke
Pour gamble, les episodes que j'ai le plus aime d'elle etait ceux dans lesquels elle collaborait avec un(e) scenariste comme Tucker en particulier ou meme naeve...mais je l'aime beaucoup moins quand elle ecrit seule donc j'ai vraiment un "probleme" avec son "ecriture" a l'exception de un ou 2 episodes (on peut pas tout deteste non plus, y a des episodes de mes favoris que j'aime moins aussi mais ils sont tres rare)

tout ca me reconforte pas beaucoup pour l'annee prochaine parce qu'en fait, c'est pas vraiment un probleme de trame mais sa facon de voir la serie qui ne me convient pas...

nb : je vais mettre cette saison 3 au meme niveau que la saison 2...
la 5eme et la 4eme ainsi que la 1e restent pour moi quand meme bien au-dessus
mais la saison 3 est 36 marches au-dessus de la saison 6 que je mettrais derniere et ce
meme si je la revisionne car c'est sa construction qui m'a deplue plus que tout, je n'ai pas
retrouve cet esprit spn qui a toujours plane sur les 5 saisons anterieures

je suis contente de m'etre remis au visionnage de cette saison ecourtee, je suis moins decue qu'a sa premiere vision mais je ne suis pas convertie pour autant...d'abord des le depart on sait que dean va y aller en enfer et deja, que si il y avait une 4e saison, ce serait la trame

je continue a prefere de loin cette ruby ci qui joue sur sa fausse "humanite" pour pieger les frangins....
les episodes sont plus equlibres que la saison 6 et mieux fichus (mais est ce que cela pouvait etre pire?)

voila, je vais regarder la fin de la saison 3 ce soir et demain...mais mon avis general ne changera pas beaucoup

merci boxman de m'avoir pousse a la revoir, je l'apprecie mieux mais tu ne m'as pas convertie entierement...je reste une fan de la saison 5...



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Alexa

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 22:28

barjy a écrit:
Pour gamble, les episodes que j'ai le plus aime d'elle etait ceux dans lesquels elle collaborait avec un(e) scenariste comme Tucker en particulier ou meme naeve...mais je l'aime beaucoup moins quand elle ecrit seule donc j'ai vraiment un "probleme" avec son "ecriture" a l'exception de un ou 2 episodes (on peut pas tout deteste non plus, y a des episodes de mes favoris que j'aime moins aussi mais ils sont tres rare)

tout ca me reconforte pas beaucoup pour l'annee prochaine... parce qu'en fait, c'est pas vraiment un probleme de trame mais sa facon de voir la serie qui ne me convient pas...


Alors là, je suis absolument mais absolument pas d'accord avec toi! Sera a écrit de superbes épisodes toute seule! Il y a Salvation (121), Bloodlust (203), Crossroad Blues (208), Heart (217), All Hell Breaks Loose: Part 1 (221) , The Kids Are Alright (302), Fresh Blood (307 qui est l'un de mes épisodes préférés de la saison, supers moments entre les frérots) , Jus in Bello (312), Time Is on My Side (315), Are You There, God? It's Me... Dean Winchester (402), I Know What You Did Last Summer (409) , When the Levee Breaks (421), Good God, Y'All (502), The Song Remains the Same (513), Appointment in Samarra (611).

J'ai pas tout mis car à elle seule par rapport aux nombres d'épisodes, ça fait comem si elle avait écrit une saison complète.
Sa vision de voir la série n'est pas du tout différente comme tu le supposes... Elle bosse sur la série depuis le début donc elle sait très bien l'esprit qu'elle doit retranscrire à l'écran... Elle fait de superbes épisodes où la relation des frérots est très puissantes, encore plus que dans certains autres épisodes... Y a beaucoup de ptites perles dans la liste, grâce à sa "vision" de la série. C'est pas pour rien qu'Eric lui a légué les reines même s'il est toujours autant présent pour continuer l'aventure...

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barjy

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 22:48



je savais que j'allais faire debat avec ce sujet brulant...mais faut dire que dans la liste que tu m'as donne...y en a pas mal dont je raffole pas mais aussi quelques uns que j'aime beaucoup, comme j'ai dit plus haut, je n'ai pas deteste tout ce qu'elle a fait, je n'aime juste pas, en general, sa maniere de construire les histoires

je reste plus fan d'un edlung ou carver...ils sont plus dans ma vision de la serie que gamble mais tout est une question de gout...si je dois te mettre la liste des episodes que j'aime de ses 2 la...c'est plus qu'une saison que je vais tartiner...je crois que j'ai pas aime d'eux qu'un ou 2 episodes
Je suppose que kripke n'a pas donner les rennes a gamble sans raison ou peut etre que personne d'autre n'a eu le courage de les prendre a part elle...

mais c'est en regardant les episodes de gamble que j'ai compris pourquoi j'avais eu tant de mal avec la saison 6...
et je dois pas etre la seule quand on voit les debats sans fin que l'on voit sur tous les sites consacres a spn...jamais vu un truc pareil...et n'en deplaise a beaucoup, c'est en general pas tres bon pour Gamble...
certains fans ont eu l'impression de voir une nouvelle serie, avec de nouveaux perso et un nouvel esprit...j'irais pas jusqu'a ses exagerations la....mais c'est vrai que j'ai eu l'impression que l'esprit spn avait un peu disparu, elle a voulu y mettre sa "patte" , c'est normal mais je pense qu'elle s'y est mal prise...
cela doit etre dur de s'affranchir du "maitre" surtout apres le final de la 5e saison...tout etait presque dit...meme si il reste aux alentours, je n'ai pas retrouve l'esprit kripke dans la saison meme le final etait indigne de lui...

encore une fois, ce n'est qu'un avis personnel...j'insiste
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Calypso

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Dim 5 Juin 2011 - 23:29

Je plussois Lexouille, j'aime bien ce que Sera écrit

Moi je trouve que tous les scénaristes ont fait un travail exemplaire sur la série ^^
Ils sont complémentaires les uns des autres !

Bon après, il y a des épisodes que je préfère plus que d'autres (comme tout le monde ) mais dans l'ensemble, je tire mon chapeau à tous, car pour écrire une série comme celle-ci, ce n'est absolument pas évident !

Mais t'as raison Barjy, chacun ces goûts
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Lun 6 Juin 2011 - 3:01

barjy a écrit:


merci boxman de m'avoir pousse a la revoir, je l'apprecie mieux mais tu ne m'as pas convertie entierement...je reste une fan de la saison 5...


Je n'avais pas l'intention de te faire enlever ton amour pour la saison 5, ça aurait été une bien piètre façon de s'y prendre lol. Je voulais juste te montrer que la saison 3 est une très bonne saison. Je suis content que ça ait été fait

Et je t'ai déjà répondu à propos de la saison 6. On ne retrouve pas la patte de Kripke parce que son intrigue à lui est terminée. C'est donc normal que la suite divise, on commence quelque chose de nouveau. Mais la base de la série est toujours là. Sera en a même ramené une grosse partie avec la relation des frères. Visiblement, vous adorateurs de la saison 5, ça ne vous gênait pas de voir Dean détester Sam et le rejeter pendant 18 épisodes, moi si. Leur entente, c'est bien la chose la plus importante pour moi dans la série.

Et il ne faut pas oublier que Kripke a lâché son poste par choix, personne ne l'y a obligé. Si j'étais mauvaise langue, je pourrais être tenté de dire qu'il a choisi de ne plus être showrunner pour ne pas avoir à assumer si les gens jugeaient que la suite de SPN partait en couille. Il faut donc respecter Sera qui a repris le flambeau et démarre à peine. Si on jugeait SPN seulement sur sa saison 1, ça ne serait pas une grande série, c'est la suite qui l'a rendu ainsi. Il faut laisser à Sera le temps d'installer sa nouvelle intrigue.

Et pour finir, comparer les scénarios écrits n'est pas très pertinent. Sera a écrit de très bons épisodes, mais il y a Edlund et Kripke dans tes favoris. L'un est spécialisé dans les épisodes spéciaux/comiques, l'autre a écrit les season premiere/finale. Sera part tout de suite avec un handicap puisqu'elle a toujours eu des épisodes "normaux". Mais au niveau mythologie et relation des frères dans ses épisodes, elle a toujours assuré.
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Lun 6 Juin 2011 - 19:01

@ boxman

c'est fou que vous reveniez toujours tous avec la separation dean/sam dans la saison 5...ca ne m'a pas marque moi...sauf au debut, apres dean s'est montre desagreable avec TOUT le monde et pas seulement sam...sam et dean n'ont pas ete separe si longtemps apres 4 episodes, ils etaient de nouveau ensemble meme si ils se prenaient souvent ta tete (mais ils l'ont toujours fait)

je trouvais leur relation bien plus tendue et "desagreable" (des le 1e episode, ils se mentaient deja) dans la saison 4

quand aux scenaristes, gamble n'ecrit pas mal et elle fait du bon boulot, je n'aime juste pas la facon dont elle ecrit et j'ai pas aime ce qu'elle a fait de cette saison 6...y en a qui ecrivent mal et qui en plus construisent rien elle a au moins eu le merite d'essayer

j'aime beaucoup kripke, edlung et carver mais ca m'empeche pas d'en aimer d'autre
et oui edlung est specialise dans le comique mais il a fait de superbes episodes bien plus touchants ou dramatiques genre "on the head of a pin" "the end" "abandon all hope"
le magnifique "the man who would be king " et j'en passe

mais je dois dire que la grosse surprise pour moi, a ete de redecouvrir Carver qui a signe la plupart de mes feuilletons favoris...j'avais jamais fait attention a son nom...chose reparee a present tout comme pour Tucker

Pour kripke, je pense effectivement qu'il a refile a gamble un cadeau empoisonne...comment relancer la serie apres le final de la 5eme saison? c'etait casse-gueule et pour moi, gamble s'est prise les pieds dans le tapis...maintenant faut voir ce qu'elle va faire l'annee prochaine et si elle va tenir compte de l'avis des fans, kripke en son temps le faisait, en tous les cas a propos des personnages, il a toujours dit qu'il prenait la temperature des fans....

quand je vois cette fameuse saison 3...ca me rend nostalgique parce que pour moi, c'etait ca l'esprit spn...qui a perdure dans la 4eme et 5eme malgre la nouvelle mythologie et que je n'ai plus retrouve dans cette 6eme saison
ou est le sens du sacrifice, de l'amitie, du pardon, de la confiance aveugle qu'on avait avant et qui faisait la force de la serie ou est ce dean la meme si il a change, il peut pas avoir virer de 90° comme ca....le seul qu'ils ont reussi a faire evoluer sans le denaturer, c'est sam....malgre toutes les epreuves, il change mais reste le meme

une partie des fans n'a rien compris aux revirements des personnages et pas qu'eux quand on voit aux conventions certaines reactions de jensen, jared et misha, les fans sont pas les seuls a se poser des questions sur leurs personnages, ils sont un peu nostalgique du passe meme si ils comprennent que la serie doit evolue...
le fait que gamble ait laisser transparaitre qu'elle voulait revenir aux bases de la serie nous laisse un peu d'espoir pour tous les personnages de se retrouver

demain je donne mon avis final sur la saison 3...plus que 2 episodes mais deja, elle sera au-dessus de la 6e de loin et dans la lignee de la 1 et 2...
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Lun 6 Juin 2011 - 21:10

Je m'en fous qu'ils aient été séparés en fait, c'était aussi nul dans les 2 cas.

Et que les frères se mentent, ça a toujours été le cas, à un degré plus ou moins important. Ca ne me dérangeait pas parce que c'était toujours douloureux pour eux de se mentir l'un à l'autre.

Dans la saison 5 ce n'est plus du mensonge mais carrément du dédain. Dean sait que Lucifer a l'intention d'utiliser Sam mais il s'en fout, enfin jusqu'au 518. Alors un Dean désespéré qui se traîne son boulet de faire parce qu'il sait pas trop quoi faire d'autre, ça m'a pas spécialement réjoui.

Que veux-tu, Gamble n'a pas eu la chance de faire des épisode spéciaux à ce point. Quand ça sera le cas et qu'elle les foirera, on en reparlera ! Et The End, c'est une horreur à l'état pur cet épisode.

Carver est un excellent scénariste. Peut-être trop d'ailleurs pour rester sur SPN, il a sa propre série maintenant.

Et quel est l'avis des fans ? Que l'histoire de Gamble ne tient pas la route ? Je te signale qu'à ce propos on est bien plus divisés que par exemple, pour Jo que presque tout le monde détestait (à tort). Là, c'était facile de faire des choix pour Kripke puisque la grande majorité du fandom était contre. Mais maintenant, c'est 50/50, donc soit elle s'en tient à son plan, soit elle commence déjà à se mettre à genoux et c'est le début de la fin.

Je suis d'accord pour l'esprit SPN des 3 premières saisons, cependant il va falloir me dire où tu l'as vu dans la saison 5 à part le 518 et 522.

Il s'est passé ce qui s'est passé dans la saison 6 mais on a terminé sur une bonne note, les personnages sont redevenus eux-mêmes. Je parle de Sam et Dean, bien entendu. Castiel ils peuvent en faire ce qu'ils veulent.
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Lun 6 Juin 2011 - 21:53

@boxman

flute pour carver, j'espere quand meme qu'il va ecrire encore quelques episodes pour la serie

Pour l'esprit spn, je sais pas mais moi, je l'ai pas retrouve cette saison et pas seulement comme tu sembles le croire pour castiel mais pour tous les personnages a l'exception de sam parce que voila bien le seul perso qui a subit maintes et maintes attaques mais est toujours malgre tout reste le meme...fortiche...la je tire mon chapeau

je trouve par contre que dean n'a presque plus rien a voir avec l'original et ca me fait bien mal au coeur parce que moi, c'est mon frangin favori et a part dans 2 ou 3 episodes, je ne l'ai jamais retrouve

les frangins reunis au cours de la saison...bah ce sera toujours pareil...ils sont la "base" de la serie...jamais ils ne vont les "desunir"... ce sera un blaspheme...impensable...
et la saison 5, c'etait deja en partie la fin du dean d'avant...il a continue sur sa lancee cette saison (enfin disons plutot les scenaristes ont continue)

je ne demande a pas gamble de se mettre a genoux pour les fans mais elle peut reviser sa note sans pour autant perdre "sa" vision de la serie...y a des ameliorations a apporter, faut etre honnete, cette saison etait loin d'etre la meilleure...

pour l'esprit spn dans la 5...on savait d'avance, que dean pardonnerait a sam et viendrait a son secours, c'etait ecrit...c'est la vision de kripke...on se demandait juste comment et quand mais on le savait....le pardon, l'amitie, le courage, l'abnegation et le sacrifice ultime pour ceux qu'on considere comme sa famille et de la part de tous les personnages, c'etait inscrit dans la saison 5
et c'etait la vision de kripke depuis le debut de la serie

j'ai pas retrouve cela cette annee...tous les personnages sans exception (sauf bobby) etaient centres sur leurs propres problemes et assez egoistes au fond...et quand les scenaristes ont decide de remedier au probleme, c'etait deja trop tard, le mal etait fait...

j'en ai parle et j'en parle encore avec pas mal de fans de cette saison a debat multiple....et beaucoup (pas seulement 50% et loin d'etre tous des fans de castiel parfois que du contraire) ne retrouve pas l'esprit spn d'avant et cela leur a manque...nostalgie ne veut pas dire qu'on veut revenir aux toutes premieres bases mais on veut retrouver ce qui nous a fait aimer la serie...on en a deja un petit bout, avec les 2 frangins a nouveau "ensemble"

je veux esperer que cela n'est qu'une saison de transition et que la saison 7 sera geniale, je veux y croire

je pense que nous ne serons jamais du meme avis en ce qui concerne la saison 5 et 6 et surtout la vision de la serie par Gamble mais nous avons trouve deja un terrain d'entente pour la 3, c'est deja pas si mal

heureusement que sur ce forum, on a pas tous les memes avis, sinon on s'ennuierait grave
chacun a sa vision de la serie, les choses qui lui tiennent a coeur, les saisons qui les ont marquees et moi, ce que j'ai toujours aime dans cette serie :
dean/sam leur relation a toujours ete le moteur de la serie pour moi
le sens du sacrifice, le pardon ultime, l'amour, l'abnegation, le sens de l'amitie et de la famille plus fort que tout ( dont je n'ai retrouve qu'une infime partie cette saison)
l'humour decalle mele aux intrigues noires, sombres et des histoires solides
des personnages secondaires geniaux...castiel et bobby au-dessus du lot....encore une fois cette annee, ca laissait a desirer (campbell, mother qui meure mega vite, lisa/ben, raph...excepte crowley mais deja la depuis un bail...)

et puis les fans...etonnament...une famille dans la famille spn





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Emma.Shh

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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Lun 6 Juin 2011 - 22:42

@BoxMan
Tu n'arrêtes pas de dire que Sam et Dean sont l'histoire de SPN, je te comprends, tu connais la série depuis le tout début, et tout et tout, mais la série a changée, SPN n'est plus seulement Sam et Dean, les frères ne sont que la base de la série a présent, tout cela a bien évolué, comme pour la saison 6, c'est une autre évolution, qui déplait à certains mais qui plait plus à d'autre grâce aux retrouvailles des deux frères.
Tu te plains beaucoup de la saison 5, alors que beaucoup d'entre nous trouvent que c'est une très bonne saison (moi incluse). Oui c'est vrai que la relation entre les frères n'est pas géniale, mais...et alors? En omettant ça, c'est vraiment une bonne saison! La relation des frères n'a jamais été parfaite, mais au bout du compte, ils se retrouvent, et le final de la saison nous prouvent bien que malgré les changements, ils sont toujours les frères qu'ils étaient avant, peut-être même encore plus soudés à cause de toutes les épreuves qu'ils ont du subir ! Pour moi, cette saison nous montre bien que malgré tout, les frères s'aiment encore plus qu'avant, et sont encore plus unis, bon après, question de point de vu j'imagine.
Mais l'esprit de SPN est toujours bien présent dans la saison 5, il a tout simplement évolué, mais selon les avis, c'est une bonne évolution!
Pour Gamble, je ne vais pas écrire un roman, ça a du être difficile de reprendre une série qui normalement devait se terminé au bout de 5 saisons et de "réinventer" une bonne intrigue, pour ça, je trouve qu'elle a fait un bon boulot, même si c'était un peu brouillon (ça n'empêche que je n'ai pas aimé la saison 6).
Tu dis que les personnages sont redevenus eux-mêmes mais que Castiel ils peuvent en faire ce qu'ils veulent, comme si ça ne comptait pas? Je te rappelle que Cas est tout de meme l'un des persos principaux de SPN! Alors oui, Sam et Dean ont retrouvés la relation qu'ils avaient avant, c'est une très bonne chose, pour ça je suis d'accord, mais pour Castiel, je suis totalement contre ce que tu dis! Le personnage a mal évolué, toute la relation que les scénaristes avaient construits durant ces deux saisons est partie en fumée en seulement quelques épisodes, je trouve que ça compte tout de même.
Désolé si mon poste parait un peu...agressif? Ce n'était pas voulu, je voulais juste expliqué mon point de vu sur ce que tu disais
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Mar 7 Juin 2011 - 2:16

@Barjy : Non il n'écrira plus d'épisodes, sauf si sa série s'arrête, mais d'un c'est très peu probable qu'il revienne si ça arrive, et de deux Being Human a été renouvelée donc il sera toujours aux commandes l'année prochaine au minimum. A voir donc ce que donneront les nouveaux scénaristes, les deux nouveaux Ben ^^

Tu n'as pas mentionné Andrew Dabb et Daniel Loflin parmi les "nouveaux", ils ont quand même écrit les 604 et 618. Je les aime bien justement parce que dans ces deux épisodes il y avait l'esprit old-school de la série. Ils savent très bien retranscrire la nostalgie des premières saisons.

Non mais en fait on est plutôt d'accord sur ce point, l'esprit SPN (j'aime pas trop ce terme puisqu'on arrive même pas à décrire ce que c'est lol) n'y était pas dans la majeure partie de la saison 6. La différence c'est que ça n'a m'a pas dérangé car pour moi il n'est plus là depuis la saison dernière.

Pour ce qui est du changement des personnages, je te trouve dure avec Dean. Oui, il est bien moins jovial et tout et tout, mais bon il a de sacrées raisons non ? Et puis il a quand même pas totalement viré de bord comme Castiel ; il est toujours prêt à tout pour sauver son frère, il l'a prouvé en début de saison. Il est juste un peu usé par la vie, et cette année passée sans Sam et avec les deux boulets ; t'imagines vivre avec ces glandus pendant un an ? Je les aurais tué après 2 jours moi !

Non sérieusement, même si ils sont horriblement plats, Lisa et Ben auront laissé un marque sur le personnage de Dean, qui fait qu'il est tel qu'il est maintenant. Par contre, ça serait bien d'évoquer vraiment ce que ressent Dean. Parce que les "si tu me parles d'eux je te casse le nez", je trouve pas ça touchant, juste énervant. Moi, j'ai compris le pourquoi du changement de Dean, mais ça aurait mérité 1 ou 2 épisodes de plus d'en la saison 6, pour qu'on apprenne concrètement pourquoi il souffre à ce point ; c'est pas comme si y'avait pas eu la place, en remplaçant certains épisodes merdiques de début de saison par exemple.

Donc oui, Dean n'est plus le même. Mais par rapport à Sam, il n'a pas changé. Enfin, c'est redevenu comme dans les premières saisons, où ils sont sur la même longueur d'onde et ils ont cet instinct de protection l'un envers l'autre. C'est le plus important pour moi. Le reste, qu'on le veuille ou non c'est de l'évolution logique du personnage.

Pour en revenir à Gamble, non la saison était très loin d'être parfaite. Mais je trouve que ses erreurs de la saison (à part Castiel, mais perso je trouve pas que ça soit raté, au contraire), comme par exemple les Campbells et les épisodes où on savait pas encore que Sam avait pas d'âme, elle s'est débrouillée pour terminer ça en cours de saison, ça veut dire qu'on les reverra pas. Après, si elle fait d'autres conneries du même style la saison prochaine, on pourra se plaindre, mais ceci étant sa "saison d'essai", je pense qu'il ne faut pas trop la blâmer tant qu'on aura pas vu les premiers épisodes de la saison 7.

Par contre j'ai du mal à mettre Lisa/Ben et Raphaël sur le compte des erreurs de Sera, étant donné que ces persos sont des rejets de l'histoire de Kripke. Si il avait pris la peine de rendre Raph plus intéressant quand on l'a rencontré pour la première fois, ça aurait pu transparaître dans cette saison. Mais il faut se rendre à l'évidence, c'était un perso de merde dès le départ, comme Lisa et Ben. Ca faisait l'affaire en guest, mais dans une intrigue certainement pas.

Je comprends un peu la notion d'égoïsme dont tu parles pour les persos. Mais il faut voir aussi que les persos ont été séparés un an, surtout Dean qui n'a eu de contacts avec personne. Après, c'est clair que ça a été exagéré (dans le 604, Sam et Dean qui sont même pas au courant que Crowley a toujours pas rendu son âme à Bobby, heu...), mais j'ai trouvé que il y a eu un retour à la normal au fil de la saison. Bon après je suppose que l'histoire de Castiel te reste en travers de la gorge mais on en a très longuement parlé, il n'a été question d'égoïsme de personne dans cette affaire. Si Dean n'avait pas eu à s'occuper de son frère pendant 13 épisodes, il serait peut-être allé plus volontiers vers Cas, et si Cas avait clairement expliqué au frère le problème, et ben de toutes façon ils auraient toujours pas été d'accord. Pour Dean bosser avec un démon quand on a le choix et pour ouvrir une dimension infernale, c'est inconcevable.

Sinon je trouve que le forum est un bon exemple qui montre que le fandom est divisé, mais ce n'est certainement pas une majorité qui n'aime pas la saison. Je ne fréquente pas les autres sites francophones (pour le peu qu'il y en a...), je vais plutôt sur les forums US et là bas, la majorité aimé la saison ; après bien sûr, il y a une différence entre ne pas du tout aimer la saison, et trouver que quelque chose manque.

@Emma : T'inquiètes c'est pas agressif ce que tu me dis ^^

On est d'accord, Sam et Dean sont la base de la série. Par conséquent, ce qu'il y a autour peut fluctuer. Après, je me suis peut-être mal exprimé. Quand j'ai dit qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient de Castiel, je voulais pas dire que je m'en foutais que ça devienne un perso merdique, certainement pas lol. J'aime Castiel quand il est utile a la série. Ce n'était plus le cas depuis la saison 5, qui a d'ailleurs pour moi un schéma "Castiel-ien" assez identique ; Une grande partie de la saison, j'ai trouvé Castiel inutile (l'Angé déchu, déprimé et défaitiste, ça va quelques épisodes, mais ça m'a vite saoulé - même si il était très drôle par moments), et il s'est racheté de fort belle façon en fin de saison, à partir du 518, en reprenant le combat.

Pour en revenir aux évènements de fin de saison 6, je n'ai pas eu l'impression que la relation Frères (c'est à dire 90% Dean)/Castiel ait été massacrée, car on ne nous a jamais donné le sentiment que les frères détestaient Castiel pour ce qu'il avait fait, bien au contraire. Ils étaient tristes et ont essayé de le remettre sur le "droit chemin" jusqu'à la fin. Et grâce au 620 notamment, on nous a montré que les motivations de Castiel étaient tout à fait logiques et honorables dans un sens, et en plus il sauve Lisa, tue Raphaël, et je ne sais encore quoi d'autre.
Alors, la relation dont tu parles a peut-être disparu, on ne le sait pas encore, mais a t-elle été massacrée, certainement pas, car on a pu voir la tristesse de Dean et le sacrifice de Castiel. Si c'était la fin de cette relation, alors c'est une belle fin.

Après, si on passe la saison 7 à nous montrer Castiel qui fait des trucs immondes, et les frères qui le détestent parce qu'il persécute l'univers, oui ça aura été un massacre, mais je ne pense pas qu'on aura un truc aussi creux !
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Mar 7 Juin 2011 - 14:14

@boxman

voila, j'ai regarder la saison 3 et je suis contente de l'avoir fait
bon elle ne sera pas ma saison favorite mais je l'ai mieux appreciee et ce, probablement, parce que j'ai pas aime cette saison 6 et que j'avais la nostalgie de cette epoque la

j'ai retrouver le dean que j'aimais et quand je regarde sam, je reste sur cette impression "positive", voila un personnage qui a traverse mille epreuves et a su evolue en restant le meme sammy...
quelques tres beaux episodes et une trame avec un fil conducteur...un bel equilibre...non franchement, j'ai mieux aime (mais je l'ai jamais deteste non plus...)
je vais donc refaire ma liste de favoris

5
4
1
3-2
et pour finir, loin derriere...6

j'irais presqu'a mettre le 1,2 et 3 sur le meme niveau...


Pour revenir a la saison 6
effectivement j'ai beaucoup aime le 6.18...justement un des episodes ou j'ai retrouve le dean d'avant...et le feuilleton sur bobby aussi, mon favori du debut de saison..alors oui, faut esperer que ses 2 la restent et ramenent un peu de la source de la serie dans la saison 7
Quand a Gamble, comme je l'ai dit avant, je veux esperer que cette saison 6 etait une transition et que l'annee prochaine, ce sera meilleur...qu'elle aura retenu les lecons de cette saison....sinon je pense que cela sonnera le glas de la serie...
et effectivement, pour parler brievement de castiel car le debat a deja eu lieu , il faut esperer qu'il ne devienne pas le pire des salauds hait des frangins parce que cela serait vraiment alors du grand gachis...
et c'est vrai que ca me reste un peu en travers de la gorge mais pas pour le fait en lui-meme mais pour la maniere dont cela a ete amene (ouf le pour le 6.20) deja que la saison me plaisait pas mais en plus, cette cerise confite sur ce mauvais gateau...c'etait de trop

nb : je ne frequente pas beaucoup les sites francophones (plutot rare comme tu dis), je preferes les sites us ou les forums etrangers (dico sur les genoux ) et vraiment cette saison 6 fait debat...au moins, elle laisse pas indifferent...mais faut avouer que peu de fans la voient comme leur saison favorite

l'esprit spn...c'est vrai que c'est plus un ressenti qu'autres choses, on ne sait pas mettre de mots la dessus...c'est un "sentiment"...un truc qui plane (ou plutot planait) sur la serie depuis le debut...Pour ca, tous les fans ont l'air d'accord...cette annee, ca manquait..."la magie spn"...a quelques rares exceptions pres....

@ emma

je suis assez d'accord avec toi a propos des frangins qui ne sont plus la base de la serie mais bon quand meme, sans eux, y a pas de serie...ils sont le fondement de tout

par contre, c'est vrai que la serie n'existerait plus si il n'y avait pas autour d'eux des personnages secondaires geniaux qui savent les mettre en valeur
au sommet il y a bobby, la depuis le debut...fidele d'entre fidele et depuis la saison 4, il y a castiel, cet ange sortit de nul part (merci kripke)
pour moi, ce sont eux 4 maintenant la base de spn...si un d'entre eux manque a l'appel, alors spn ne sera plus spn (pour moi..sure que je ferais pas l'unanimite sur ce point)

evidemment, il a aussi les "mechants" car sans eux rien ne serait possible...azazel, lucifer, ruby, meg, crowley...tous geniaux...bon quelques rates dans le lot comme raphael, mother (geniale mais pas assez presente) mais en general, ils sont l'essence de la serie qui fait avance la machine
helen, jo, bela, rufus, ash, john, marie...
tout ce beau monde, sans eux pas de dean/sam sur 6 saisons...

spn c'est un tout qui a pris ses fondements sur la relation dean/sam et la recherche du pere...
apres cela est devenu une serie plus basee sur des valeurs dans lesquelles les fans se sont retrouves...l'abnegation, le sacrifice, la famille, l'amitie et par dessus tout, le pardon et la redemption et c'est probablement, cela qui a manque cette saison...ses valeurs car a part ceux de la famille (et restreinte en plus) et sur quelques episodes seulement, on a pas vu le reste...

j'ai aussi aime la saison 5 (ma favorite) et pas aime cette saison 6 mais je veux laisser sa chance a Gamble, elle est la depuis le debut, je pense qu'elle a eu du mal a mettre sa "patte " sur la serie surtout apres le final de la 5eme saison...je vais attendre deja le 1e episode de la saison 7 pour voir comment va tourner la serie, si c'est comme le 1e de cette saison 6, alors je commencerais serieusement a desesperer
je vais aussi attendre les premiers spoilers pour essayer de me faire une idee sur la trame de la saison prochaine....
je jugerais sur le tas...je veux rester optimiste meme si....








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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Mar 7 Juin 2011 - 17:17

@Box peut-être que la relation Dean/Cas (oui parce-que du Sam/Cas on n'en voit pas beaucoup) n'est pas totalement détruite (et c'est vraiment ce que j'espère), mon jugement est sûrement troublé parce-que je dois avouer que la relation des frères avec Cas était l'une de mes préférées, et que la voir manipulée comme ça, c'est...pas agréable Donc wait and see pour la prochaine saison, voir si elle est vraiment détruite ou que ça peut être réparer.

@Barjy rien à redire, et je crois que j'ai le même classement des saisons que toi
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Mer 8 Juin 2011 - 1:34

C'est clair qu'il y a besoin de bons personnages secondaires qui gravitent autour de Sam et Dean. Il faudra quelques nouveaux l'année prochaine, dont la grande majorité si ce n'est tous serviront de chair à canon lol

Enfin, je pense qu'on est arrivé au bout de ce débat, si vous voulez lancer autre chose... ^^
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Mer 8 Juin 2011 - 3:28

vos posts sont tellement longs que j'ai même pas le courage de les lire, mais ça à l'air de débattre à fond par ici
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MessageSujet: Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série   Mer 8 Juin 2011 - 3:34

Je comprends XD

Mais on a terminé à priori, donc si tu veux débattre d'autre chose... ou bien simplement cracher sur un acteur, un perso ou une storyline, ça peut démarrer des débats parfois
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