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Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 11:59
Vous voulez aborder un point particulier de la série avec les autres membres ? N'hésitez pas à le faire ici. Dans ce sujet pas de règles, nous allons là où la discussion nous porte, et tout le monde peut apporter sa contribution !
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BoxMan
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 12:00
Oh que si, la saison 5. Bon finale, mais le reste c'est de la mouise
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 12:03
BoxMan a écrit:Oh que si, la saison 5. Bon finale, mais le reste c'est de la mouise

Oh que non... j'ai moins aimé, on sentait bien le compte à rebours, et certe les personnages n'étaient pas ce qu'ils étaient avant, mais ils étaient à cran, et on peu comprendre après tout ce que les scénaristes leur ont fait subir !
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BoxMan
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 12:31
Certainement pas ! Ce qu'a fait subir Dean à Sam pendant cette saison, c'est impardonnable. Alors quand en plus Castiel passe plus de temps que Sam aux côtés de Dean, et que la moitié des épisodes sont des standalones chiants...
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 12:34
Bon...C'est vrai que Dean est...très dur avec son frère dans cette saison...je pense que c'est ce qui m'a le plus déçu dans cette saison. Mais il y a un truc pourtant qui en est ressortit, Sam a mûrit, énormément même ( pas physiquement, mais bien psychologiquement ), pour moi, c'est son évolution qui est la plus importante dans cette saison.
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BoxMan
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 13:24
Tu as raison sur ce point, mais ça c'est passé dans 2 épisodes (518 et 522) dans toute la saison ^^
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Lullaby
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 14:47
Réputation du message : 100% (2 votes)
BoxMan a écrit:Certainement pas ! Ce qu'a fait subir Dean à Sam pendant cette saison, c'est impardonnable. Alors quand en plus Castiel passe plus de temps que Sam aux côtés de Dean, et que la moitié des épisodes sont des standalones chiants...

Selon moi, c'est Sam qui a été dégueulasse dans le 4 et se taper une démone ( qui en plus lui avait menti en disant pouvoir sauver Dean la saison précédente) moins de 4 mois après que son frère ai été en enfer. Il a continuer ensuite et à lui mentir jusqu'à ce qu'il ouvre la cage, démolissant violement le portrait de Dean au passage. Un Dean déjà éprouvé qui avait 40 ans de plus à son actif, 40 années de souffrances. Donc la réaction de "rejet" est légitime venant de Dean dans le 5 et n'a pas été si longue. Moi, j'ai trouvé au contraire Dean assez "Zen" dans le 5. Trop même! Mais je n'ai pas besoin de voir les frères toujours collé ensemble pour apprécier la série, et ce n'est pas parce que je suis fan de Castiel. Et je comprend pourquoi ceux qui aime cette facette de SPN ai moins aimé. Mais de la à dire que Dean a été " impardonnable", je ne suis pas d'accord.

TOUTE sa vie Dean a subit les contrecoups de l'existence même de Sam. Il a perdu tellement de chose a cause de Sam, même si ce n'est pas sa faute directement. Et il l'a toujours aimé malgré ça. Mais vivre un telle trahison venant de sa part a du être vraiment terrible. On ne peut pas le juger pour ce qu'il a fait. C'était légitime et un choix sensé venant des créateurs de la série.

De toute façon, vous vouliez qu'il dise quoi: "Pas grave Sammy, ça fait plus de vingt ans que je te protège, que tu es tout pour moi, que je te fais confiance malgré ce qu'il y a en toi. Malgré ce que Père a dit, croyant que tu était assez fort. Mais je me suis trompé et au final, tu n'a pas pu me donner ta confiance en retour. Tu ne m'as pas écouté mais on s'en fou que la fin du monde commence à cause de nous. Allez viens, on va faire passer ça avec une bière!"

Et puis juste au paradis, on voit toute l'amour et la dévotion que Sam à eut antérieurement pour son frère... C'est aussi pleins de petits détails du genre qui explique la réaction de Dean. Ça doit être sacrément douloureux!

De tout façon, comme pour Dean vs Cass, c'est un débat sans fin. On percevra toujours la série différemment selon...
-Nos chouchous
-Nos valeurs
-Nos tempéraments
-Nos expériences de vie.

Edit: Et ne vous en faites pas. Un jour je vais pondre aussi un pavé pour défendre Sam si je juge cela nécessaire. Car je trouve aussi que sa réaction, lui qui est un "idéaliste" qui a été un peu trop surprotégé, a été légitime. Il a apprit de ses erreurs, c'est ce qui est important et intéressant au final. Il a bien "payé sa dette". Personnellement la saison 5 m'a fait l'apprécier d'avantage.
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 15:02
Merci Luna. Un bon gros + pour avoir dit clairement ce que je pensais sans pouvoir l'exprimer clairement.
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Lullaby
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 15:07
Ça m'a fait du bien! Merci pour le plus.
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BoxMan
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 18:14
Réputation du message : 100% (1 vote)
Déjà, je parle pas de la saison 4, où les erreurs de Sam ET Dean sont légion, alors pourquoi la remettre sur le tapis ? Dans cette saison, c'était l'impasse de toute façon, Dean n'ayant jamais voulu comprendre ce qu'avait fait Sam pendant qu'il était mort (alors que dans le 222, Dean est allé faire un pacte 2 minutes après la mort de son frère ?!) et Sam étant déjà allé trop loin dans son addiction pour faire marche arrière.

Ce qui est dommage c'est que tu fais le jeu des scénaristes en réagissant comme ça, car ils ont honteusement essayé à maintes reprises dans la saison 4 de manipuler le spectateur pour qu'il soit derrière Dean, à grand renfort d'actes infâmes et de mensonges du cadet. Pauvre Dean, se trimballer son gros boulet de frère qui lui ment éhontément toutes les 5 minutes. Et bien entendu, on s'étalait sans arrêt sur la détresse de Dean, à grand renforts de moments ridiculement "sur-dramatisés" (il pleure tout le temps, se met en tête de sauver les autres puisqu'il ne peut plus sauver Sam, se met à déballer ses problèmes à des filles (?!)) alors que pour Sam, on allait jamais plus loin que les mensonges ; normal, si on avait essayé d'entrer un peu dans sa tête, aurait pu mieux le comprendre. Tu n'as jamais trouvé ça un poil exagéré ?

Dans cette saison donc, c'est plus aux scénaristes qu'aux personnages que j'en veux, c'est pour ça que j'en ai pas parlé. Je ne parle que de la saison 5.

Là, il a tout simplement abandonné Sam à son sort, alors qu'on se dirigeait droit vers l'apocalypse. Que la confiance ait été rompue, je le comprend bien. Mais il a juste accepté que Lucifer allait posséder Sam, et l'a rejeté je ne sais combien de fois. Heureusement, ça c'est arrêté dans le 518, car Sam et Cas ont du prendre les choses en main. Mais, comme d'habitude, c'est Sam qui a rampé devant Dean, et tout est revenu à la normale. Il s'est excusé, excusé, excusé... et on a jamais parlé de ce qu'avait fait Dean, parce que c'était censé être logique. MON CUL !

Voilà pourquoi je pardonne pas.
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Winchester's Panic
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 19:25
Réputation du message : 100% (1 vote)
Mais Dean avais fini par pardonner à Sam, il lui a fait confiance et a cru en lui, preuve qu'il l'a laissé combattre Lucifer a l'intérieure de celui-ci, or je ne crois pas qu'il ai fait ça pour le laisser crever quand-même.

Même si en effet ça reste floue, n'est-ce pas ça qui fait le charme de Supernatural ?


Dernière édition par Winchester's Panic le Ven 27 Mai - 21:14, édité 2 fois
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 19:47
Personnellement j'ai pas eu à entrer dans le jeu des scénaristes pour suivre Dean... vu ma légendaire affection pour Sam
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Lullaby
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 20:53
Réputation du message : 100% (1 vote)
@ Box. Tu ne tiens absolument pas compte de ce que j'ai dit dans ma parti "edit".
Et si l'on veut comprendre la réaction de Dean dans le 5, pas le choix de remettre en lumière le 4. Surtout que par l'ouverture de la porte, Sam en rajoute une couche.

Et non je n'embarque pas dans "le jeu des scénaristes" du 4. En fait je n'approuve pas le choix des scénaristes car le Dean qui chiale m'a énervé aussi. J'aurais préféré un Dean qui butte Ruby sans attendre, tu vois? Qui attrape son Sammy par la gorge et lui hurle dessus, le forçant à s'expliquer, a crever l'abcès, car oui Sam avait ses raisons. Oui, je comprend ses motivations. Son désespoir à ne rien pouvoir faire pour aider son frère et son désir de revanche. Son envie que ça cesse, quitte a devenir "un monstre" pour tuer Lilith... Mais ils ne se sont pas expliqué. Dean à souffert dans son coin et Sam a continué à s'enfoncer, on ne peut rien y changer.

Et je pourrais te dire aussi que tu embarques dans le jeu des scénaristes sur le "Sam qui n'a pas le choix car il a le mal en lui. Sam qui souffre. Sam qui s'excuse et qui fait tellement pitié." Mais à quoi bon...

Et oui Dean a aussi fait des conneries. Il y est abonné! Si je le défend ici c'est parce que tu as dis que ce que Dean avait fait était "impardonnable". Je ne suis pas d'accord car ça l'est. Comme toute le reste. Comme les conneries de Sam, de John et de Mary, et par extension, de Cass. Ils ont tous eut des circonstance "atténuante" qui les ont poussé à agir comme ils l'ont fait.

L'histoire de SPN c'est ça, un suite sans fin des conneries d'une famille...


@ winchester panic.

Tu es courageux toi... Et tu as raison pour Lucifer. Ça vaut bien un plus. (Et une bestiole de tué pour toi!)


Dernière édition par Lullaby le Ven 27 Mai - 21:02, édité 1 fois
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 21:01
Aaaah Luna tu mets des mots sur mes pensées!!! <3 <3 <3
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Lullaby
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 21:12
(Je suis la seule qui rame avec le site? Car là c'est la cata pour moi... Pleins de boutons n'apparaissent pas,j'ai des espace libre dans mes messages... Des doublons...Pfi!!)

Mais c'est vrai, ils ne font que ça des conneries dans cette famille! Et une grosse parti du show c'est de les voir essayer de les réparer, Non?

Et avoir envie de les taper, ça fait parti du plaisir. Du mien en tout cas.
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Winchester's Panic
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 21:19
Et le plus drôle, c'est qu'on ne peut rien y changer
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 22:12
En fait spn, ce sont des histoires de trahison, de rancunes, de colere, de combat sans fin, de sang et de haine...
oui et c'est ca qui nous donne apres une serie sur l'amour, la confiance, le pardon, la redemption, l'amitie, la famille et le sacrifice

J'adore et j'adorerais cette serie tant qu'il sera question de ca, on sait toujours que meme si dean rejette sam ou sam rejette dean, si ils se separent ou se haissent, qu'ils fassent les pires conneries ou les pires choix...ils finissent toujours par se retrouver, plus fort qu'avant, plus unis et plus inseparables que jamais...Si cela devait un jour cesse, cela sonnerait la fin de la serie...

Tout est une question de pardon dans ce duo...leur amour fraternel est plus fort que tout...c'est la force de spn....tous les personnages qui gravitent autour d'eux mettent cela en exergue...tant bobby que castiel...que john , mary et tous les autres avant...demons ou pas

Je comprends que chacuns defendent son frere favori mais il faut pas perdre cela de vue...

Sure que j'ai plus d'une fois eu envie de flanquer des baffes a dean (pourtant mon frangin favori) dans la saison 5 tellement il a su etre odieux tant avec sam, que castiel mais aussi avec le pauvre bobby mais au final, il etait la pour sam...tout comme sam, que j'ai toujours trouve trop "gentil" a fini par prendre du grade sans jamais perdre ce cote la de sa personnalite...

La seule chose que je reprocherais aux scenaristes, c'est de parfois avoir vraiment trop tirer sur les cordes du violon...mais nul n'est parfait en ce monde

Meme si j'ai moins aime la saison 3 (sorry boxman ) et franchement pas beaucoup aime cette 6eme saison, je n'en reste pas moins une fidele accro car je n'ai jamais deteste une saison au point de raccrocher les crampons...et ce parce que j'adore ses 2 frangins et tout se qui gravite autours...





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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Ven 27 Mai - 22:53
Houlà...un débat est lancé ici !!!! Et je te plusse Seb, parce que tu as exprimé exactement le fond de ma pensée, et je n'aurais pas pu mieux formuler.
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Sam 28 Mai - 23:42
Lullaby a écrit:
Et je pourrais te dire aussi que tu embarques dans le jeu des scénaristes sur le "Sam qui n'a pas le choix car il a le mal en lui. Sam qui souffre. Sam qui s'excuse et qui fait tellement pitié." Mais à quoi bon...

Je reconnais m'être emporté en disant que ce qu'avait fait Dean était impardonnable, d'ailleurs je ne lui en tient plus rigueur depuis le 522 lol. Mais quand tu me parles du jeu pour pardonner Sam, je ne le vois pas, c'est pour ça que je m'énerve quand on parle de cette saison 5 (en plus de sa nullité totale bien entendu).

Pendant toute la saison 5, ça a été pareil, Sam a rampé, rampé et rampé devant Dean jusqu'aux derniers épisodes de la saison, en passant par des épisode proprement révoltants (notamment le 504, épisode anti-Sam par excellence) pour finalement obtenir le vrai pardon dans le 616. Mais ce qu'a fait Dean c'est passé comme une lettre à la poste. Alors, j'ai jamais voulu qu'on en fasse tout un foin, mais qu'il en soit fait mention, ça aurait été bien.

En attendant, on est totalement HS mais on parle plus de Castiel. Mouhaha !

Edit : Merci Madie ! Je trouve que les fans de Sam sont peu expressifs à ce sujet, pas toi ?
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Dim 29 Mai - 0:02
Tout à fait Seb, c'est facile de lancer la pierre à Sam...le sang de démon, le réveil de Lucifer et tout...Mais Dean semble oublier quelque part, que c'est lui qui a tout déclanché...Et il n'a pas non plus été très diplomate avec son frère dans le 4x21... Je comprends parfaitement Sam qui pète un plomb à ce moment là...En plus du fait qu'il était drogué...
Et la saison 5...là Dean m'a presque exaspéré..Pourquoi jeter la pierre à Sam alors qu'il a aussi sa part de responsabilité ? Et surtout que c'est Sam qui les tire tous vers le haut dans cette saison et qui leur sort la tête du trou à chaque fois...Sans Sam, ils seraient tous morts...
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Dim 29 Mai - 17:16
Juste pour m'assurer...On parle bien des choix de scénario vs les persos et leur réactions? Car si c'est une bataille de fan, je me retire. Ce n'est pas ma place. Je ne suis pas plus fan de Dean que de Sam en ce moment. Tu le sais Box.

Sous cut pour polluer le moins possible. J'ai tenté de résister à répondre, je vous le promet!: pff:

Spoiler:
@ Box: On ne sera surement jamais d'accord sur le sujet car moi j'aime bien la saison 5 alors... Et pour Castiel, ben oui, à un moment donné faut passé à autre chose.

Et oui il y a un "jeu" aussi sur Sam, dans tellement d'épisode! En fait la série en est bourré! Et le 5X4 est anti tout-les-persos. Ils sont tous 3 dénaturés au maximum! Dean et Cass tout autant que Sam, et même plus! Car ils ont encore le contrôle de leurs pensées, eux. Car c'est ça le gros jeu des scénaristes pour Sam, qui est traité de façon un peu plus discrète mais qui reste toujours là, planant comme un fantôme sur la série en entier. Et Madie vient de le confirmer par ses paroles.

Sam n'est jamais responsable, il a toujours une "raison". Une raison plus grosse que lui! Et il fait pitié. Et il regrette... C'est une victime perpétuelle qui tente de faire avec et pour le mieu. C'est la ligne de son perso et elle est largement exploité pour attirer la sympathie, toutes saisons confondues.

@ Madie: N'empêche qu'au début de ce débat, tu disais que la saison 5 n'était pas de la merde... Tu semble avoir changé d'avis? Oui? Non?

Pourquoi jeter la pierre à Sam alors qu'il a aussi sa part de responsabilité ? Et surtout que c'est Sam qui les tire tous vers le haut dans cette saison et qui leur sort la tête du trou à chaque fois...Sans Sam, ils seraient tous morts...

C'est totalement faux, a part le final. Et encore... Il n'y a que Dean qui a vraiment survécu!

Et comparé un shoot de sang de démon et une querelle fraternelle à 40 ans d'enfer, ça ne se fait juste pas. Et c'est limite insultant et réducteur pour Sam, ce que tu dis, ça le fait passé pour un gamin capricieux. Tout va beaucoup plus loin que ça.. Mais ce n'est pas la place pour en discuter. (Box, ouvre un topic!)

De tout façon, la grande héroine du final, c'est l'impala!

Sur ce, fin du HS pour moi.
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Dim 29 Mai - 17:53
De toute façon le débat Dean / Sam est sans fin... on a chacun une perception différente des personnages et de la série et je crois bien qu'on ne se comprendra jamais
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Dim 29 Mai - 18:26
Oui mais c'est chouette les débats!
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barjy
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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Dim 29 Mai - 18:56
chacun defend bec et ongle son frangin favori avec toujours des arguments valable et pour l'un et pour l'autre, evidemment que c'est un debat sans fin, mais un debat interessant malgre tout

Je n'ai jamais ete une fan du personnage de sam (j'ai toujours prefere dean) meme si je trouve qu'il a bien evolue depuis la 1e saison et que les scenaristes ont l'air de plus "s'amuser" dernierement avec lui qu'avec dean qu'ils ont du mal a faire evoluer surtout dans cette saison ci (mais c'est un avis perso)

j'espere que l'annee prochaine, ils arriveront a trouver un juste equilibre en essayant de pas mettre systematiquement un des freres plus en valeur qu'un autre, ce qui a l'air a chaque saison de faire debat

Juste equilibre, le mot a faire passer pour la saison prochaine...histoire que chacun y trouve son compte...et pour dean et sam, et pour les personnages secondaires et pour intrigue car trop d'intrigue tue l'intrigue...


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Re: Infos/Questions/Débats divers et variés sur la série

le Dim 29 Mai - 19:45
barjy a écrit:chacun defend bec et ongle son frangin favori
Désolé, mais comme dit plus haut, c'est pas mon cas. Sam a prit beaucoup de valeur à mes yeux et Dean le contraire. Je suis plutôt neutre, même si cela semble dure à croire.
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