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 Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1

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AmandineWinchester

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Jeu 2 Mai - 15:23

Personnellement moi je n'ai rien contre Wincest (bien que ce ne soit pas mon truc) car à la fin de la journée les personnages sont fictifs donc ça n’embêteras réellement personne! Pour ce qui est des gens qui shippent Jensen et Jared je ne vois pas où est le mal non plus du moment que ces personnes connaissent les limites et ne vont pas en parler aux acteurs (car on peux se le dirent c'est légèrement déplacé pour leur femmes et pour eux aussi) mais du moment que ça reste sur les réseau sociaux (du genre Tumblr) je ne vois pas trop où est le mal.

Pour Destiel j'aurais surement un avis moins objectif puisque je le ship mais je vois pas où est le mal non plus car je ne ship pas les acteurs mais les personnages Dean et Castiel qui sont bien évidement fictifs donc ça ne les gêneras pas mais c'est sur que je vois souvent des personnes en parler pendant les conventions aux acteurs et je trouve que c'est légèrement gênant car ce genre de choses doit rester entre fans et à mon avis il ne faut pas mêler les acteurs à tout ça.
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Theoryofchaos

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Jeu 2 Mai - 18:51

Bref, cette nuit j'ai rêvé que le Destiel devenait canon à l'écran et que Seb râlait parce qu'il voyait pas ce que ça venait foutre au milieu de l'épisode. (Je vous jure que c'est vrai.) Il est grand temps que ça s'arrête histoire que je relâche un peu la pression. Je suis en train de craquer sévère

En premier lieu, je tiens à préciser que moi non plus j'ai absolument rien vu d'autre que Dean pris en flag en train de cracher sur Cas lors de la "boner scene" quand j'ai regardé l'épisode. Ca m'a juste bien fait rire par la suite. (Si j'devais pointer du doigt un moment qui m'a vraiment choquée, je choisirais plutôt le "I'm dirty." de Cas, qui m'a paru franchement très suggestif Mais bon, passons.)

@Mina Reprenons ^^ Tes arguments sur la sexualité sont tout à fait valables, même si j'avoue que j'ai parfois du mal à voir les choses de cette façon. Je suis complètement d'accord sur le fait que la sexualité évolue avec le temps mais j'ai plutôt tendance à associer ça au fantasme, à l'expérimentation et à la répression. A partir du moment où on sort de ces critères, je ne crois pas qu'on puisse se placer dans l'un des deux extrêmes. Y a plein d'autres termes pour désigner les différents barreaux de l'échelle (que je ne retiens jamais, évidemment). En bref, je suis plus partisane de la notion "ça a toujours été là mais ça attendait la bonne personne pour se manifester". Après, dans l'absolu, je m'en fous un peu. L'important c'est encore la perception que chacun a de ses préférences. J'irai jamais coller une étiquette à quelqu'un alors qu'il m'affirme qu'il pense le contraire, juste pour le plaisir de le contredire
Pour en revenir à SPN, je suppose que c'est la raison pour laquelle, dans ma vision du Destiel, je considère plutôt Dean comme un bisexuel qui a vécu le refoulement ( ), au-delà du fait que j'avais, dans tous cas, interprété son personnage de cette façon (je répète, c'est mon interprétation, ne me sautez pas à la gorge ).

Sur le même terrain, j'enchaîne donc avec ce qu'a demandé Caroline, à savoir : pourquoi Dean-o se déteste-t-il ?
Je vais donc te dire que t'avais déjà une grosse partie de la réponse dans tes interrogations.
JOHN WINCHESTER, COMME ON SE RETROUVE.
(Je vais essayer, encore une fois, de la faire courte.)
Il était une fois, dans un monde merveilleux (LOL), un petit garçon nommé Dean qui vivait avec son papa John et son petit frère, Sammy. Après la mort tragique de sa femme, John entraîna Dean à toujours protéger Sammy, même aux dépends de sa propre sécurité. Dean suivit les ordres à la lettre dans l'espoir de contenter John. Il alla même jusqu'à tenter de lui ressembler trait pour trait, tant il l'admirait. Pourtant, rien de ce qu'il faisait n'était assez bien pour s'attirer les faveurs de John Winchester. Malgré cela, Dean aimait sa petite famille plus que tout et s'était juré de la préserver coûte que coûte. Plus tard, Sammy partit, John mourut, Sammy mourut (plusieurs fois). TBC...
Blague à part, l'essence même de Dean est de protéger les siens. Ce qu'il advient de lui, les choix qu'il fait pour arriver à ce résultat, ça n'a pas la moindre importance. Le problème, c'est qu'il échoue à chaque fois. Et pour cause : on ne peut forcer personne à suivre notre volonté (surtout pas quand on est entouré d'énormes têtes de mules). Comme le dit très justement Cas dans le 807 "Tu ne peux pas sauver tout le monde". Et, effectivement, c'est inhumain. Le truc, c'est qu'à chaque fois qu'il échoue, dans sa tête, c'est entièrement de sa faute. (Je résume à la limite de l'indécence, là, mais, globalement, c'est l'idée.) Dean pense qu'il n'est qu'un moyen, pas une finalité. Un objet. Une arme. Ergo, il ne mérite pas d'être considéré comme un être humain et d'être aimé.
Si l'on ajoute à ça l'espèce de clone de John pour lequel il s'est pris dès le départ, fatalement, le mélange est explosif. Dean n'est pas John et, heureusement, il a fini par le comprendre et l'accepter. Son personnage a fait un énorme pas en avant sur ce terrain dans la s8. Par contre, pour le souci du "never good enough" c'est looooooooin d'être gagné.

J'espère avoir été à peu près claire

@barjy Encore heureuse que tu penses plus que toutes les Destileuses sont des ados pré-pubères en manque. J'aurais pu mal le prendre

@Amandine J'pense pas que ce soit particulièrement gênant d'en parler pendant les conv', tant que ça reste courtois et que les questions sont correctement formulées (ce qui n'arrive, pour ainsi dire, quasiment jamais). Ils "connaissent" leurs personnages depuis assez longtemps pour pouvoir parler de leurs choix en tant qu'acteurs.
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AmandineWinchester

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Jeu 2 Mai - 20:46

Theoryofchaos a écrit:

@Amandine J'pense pas que ce soit particulièrement gênant d'en parler pendant les conv', tant que ça reste courtois et que les questions sont correctement formulées (ce qui n'arrive, pour ainsi dire, quasiment jamais). Ils "connaissent" leurs personnages depuis assez longtemps pour pouvoir parler de leurs choix en tant qu'acteurs.

Oui, c'est vrai mais bon on vas pas se mentir à chaque convention y'a au moins 5 questions là dessus.
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loulouti

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Jeu 2 Mai - 21:04

bah nous verrons ce week end c'est la njcon et pas longtemps après jibcon....

Calgary tout comme l'emerald city comic con sont à classer un peu à part parce que pas uniquement consacrée à spn, sans doute moins chères et attire donc un public diffèrent....

Ensuite regardez ma bannière qui vous donnera mon sentiment

PLus c'est pas uniquement exclusif a destiel, les questions cons. Cf : le fiasco the "i blame jared padalecki for everything" lors de la vegas con.

Qui reflète un des gros problèmes c'est que les gens ont l'impression que les acteurs et le cast qui sont assez actifs sur les reseaux sociaux sont au courant de tout ce qui se passe, alors que la majorité s'en fout et ce qui est une 'inner joke" ou un "fandom joke" tombe à plat ou à l'air ridicule.......

Après par rapport à ce qui est dit avant : un autre problème est le quatrième mur et avec spn la frontière est mince....D'où ma rage arpès le 8x17 ou robbie thompson utilise le mot ( porté à la bouche de Dean ) de megstiel, un nom de ship......ce qui se veut un clin d'oeil mais qui a deux revers pervers...A savoir qu'en fin de l'épisode le nom de ship est plus ou moins canonisé. De plus il s'agit d'un ship m/f qui n’est pas du tout le plus important dans la série...Alors ????

Et aussi selon une règle de l'internet dont j'ai oublié le numéro TOUT peut se transformer en porno, TOUT......Ce que je veux dire c'est que les personnages explorent le kamasutra sont pas du tout l'apanage de spn......


s'excuserez mon dialogue décousu....

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Minazel

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Ven 3 Mai - 8:36

liline06 a écrit:
Après pour les meta, que ce soit un script, une image ou un geste, on peut lui faire dire n'importe quoi, tout dépend de l'interprétation qu'on en fait
[...]
Enfin faut savoir faire la part des choses, y'a des analyses qui me semblent bien construites et justes. D'autre vraiment tirées par les cheveux. C'est comme quand en cours de français on te faisait analyser la raison pour laquelle l'auteur du bouquin que tu étudies a utilisé tel ou tel conjonction de coordination, tout ça pour faire un lien avec son enfance ou j'sais-pas-trop-quoi. Ca leur est jamais venu à l'idée que le mec il a utilisé le mot juste... comme ça?

Ahah énorme, l'autre jour je me disais la même chose ! Surtout quand on sait, notamment en poésie, que la plupart des mecs étaient tous sous absinthe et/ou opium... >< A chaque mot, chaque geste, chaque scène, des dizaines d'interprétations différentes, on peut faire dire tout et son contraire... Sauf que là les scénaristes & co pourront être là pour nous éclairer, et j'espère qu'on en saura plus à la fin.

@ Liline06 : contente aussi qu'on partage le même point de vue ! D'ailleurs je vois aussi qu'on repartage le même avis avec Theory, à savoir, en ce qui concerne le manque d'amour-propre de Dean et le fait qu'il se sente si mal : premièrement, il n'a pas pu sauver sa mère et empêcher Sam d'avaler du sang de démon. C'est bête, il avait quoi, 4, 5 ans ? Mais on voit à plusieurs reprises que ça a été le traumatisme initial - comme s'il avait pu l'empêcher d'entrer dans la chambre de Sam. Ensuite, plusieurs fois, en allant dans le passé entre autres, il essaye d'empêcher ça, mais il n'y arrive pas.
Je ne pense pas non plus que son père l'ait élevé en lui disant que c'était un looser, mais John vivait avec ce poids sur lui, et d'une manière ou d'une autre il l'a transmis à son fils qui a grandi en s'identifiant totalement à lui. Puis il y a eu la mort de John, les morts de Sam (-_-') dont il se sent clairement responsable, puis tous les gens qu'il n'a pas pu sauver, etc.
Je pense aussi qu'il a un complexe d'infériorité, après avoir vécu en marge de la société en déménageant tout le temps, etc. On le voit lors de l'épisode avec des flashbacks sur leur lycée. Pour Sam ce n'était pas facile, mais il se faisait quelques potes, il était bon élève, etc. Dean, c'était peut-être le BG ténébreux de service, mais incapable de se lier, de "faire quelque chose de bien de sa vie". D'où le "mais je suis un héros, moi !". Gros manque de reconnaissance, personne ne peut savoir ce dans quoi il est bon, personne ne peut savoir à quel point c'est un mec bien.


@ Theory : concernant la sexualité, oui je vois ce que tu veux dire. Je crois que dans certains cas effectivement, une orientation, une préférence ou une inclinaison peuvent être présentes depuis le début et attendre juste la bonne personne pour se manifester. Mais parfois je pense qu'il y a juste l'expérience pour l'expérience, ou une interrogation, qui après expérience peut justement infirmer une inclinaison - ou non. C'est pour ça que dans certains cas, mettre des étiquettes n'est pas approprié, et je trouve d'ailleurs que ce que tu dis sur la perception que chacun a de sa propre sexualité est très juste !

Et donc en en revenant à SPN, je ne pense pas que Dean soit vraiment bi, il est peut-être troublé par Castiel, mais selon moi, s'il aime Castiel, c'est en tant qu'être, qu'il soit homme ou femme peu importe (d'autant plus qu'en tant qu'ange, Castiel est asexué, et que son "vessel" aurait tout aussi bien pu être une femme - on a d'ailleurs frôlé le creepy quand Castiel devait investir le corps de la fille de Jimmy !). De plus, je ne crois pas que Dean ressente ça d'un point de vue charnel - tout comme Castiel. Et dans ce cas, ça ne touche plus à la sexualité.


@ loulouti : rule #34 -> If it exists there IS porn of it ^^


Dernière édition par Minazel le Ven 3 Mai - 9:51, édité 1 fois
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liline06

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Ven 3 Mai - 9:42

@Minazel: Aaaah on se comprend!
Je me souviendrai toujours de la fois où mon prof nous a bassiné pendant 2 heures parce que l'auteur avait utilisé le mot 'maquerelle' au lieu de prostituée ou p*te dans son bouquin...On a bien rit même si au final je continue à croire qu'il a utilisé ce mot tout simplement parce que c'était d'époque, et non parce qu'il voulait insinuer un certain de degré de chez-plus-quoi Je préfère analyser l'histoire en générale que de simples mots, tirés, généralement, de leur contexte.

De toute façon la sur-analyse (parce que franchement Y'A sur-analyse de SPN) existe parce que les fans hardcore sont en manque de quelque chose. Et ça, y'a une phrase très belle, tirée de SPN d'ailleurs qui résume bien. "Les gens cherchent des signes où y'en a pas parce que la personne leur manque". (Sam faisait référence à la mort de Bobby) Le manque de Destiel dans les derniers épisodes poussent les fans à voir des signes là où il n'y en a pas. Ne serait-ce que le boner de Dean, pour moi c'est du fantasme et c'est tout. Vu le jeu des acteurs, si vraiment ils avaient voulu faire un clin d'oeil aux fans, ils y auraient été façon bourrin-tu-vois-que-ça (comme ça a été le cas parfois hein "Megstiel"?)
Je me répète mais, le Destiel existe grâce à la subtilité et au sous-entendu. Ne serait-ce que pour cette raison, ils ne feront pas devenir Destiel canon, ça reviendrait à tuer la poule aux oeufs d'or.

Je suis d'accord avec toi en disant que Castiel est asexué de par sa condition d'ange, et via les autres anges on a pu voir qu'ils passaient d'un corps male à female sans soucis. MAIS, et là c'est un gros mais... On peut aussi remarquer que plus un ange se rapproche de l'humain, plus il devient humain et donc ressent une tension sexuelle. Deux exemples des plus flagrants:

-Anna: On va pas tourner autour du pot. Elle est Dean ont fait golo golo dans la case. Point barre. (Et roaar d'ailleurs, VASY Y MON DEANOU )
-Cas et l'épisode du Pizza man: Castiel a un boner. Faut-il en rajouter?

A partir du moment où un ange est proche des humains, il absorbe une partie humaine (enfin c'est que mon avis). Si Cas sacrifie sa grâce, comme l'a fait Anna, il se peut qu'on trouve par la suite un Cas sexuellement actif (et pas obligatoirement avec Dean....il a voulu tester l'effet Pizza Man avec Meg rappelons le).

@ToC: Merci pour cette charmante histoire. Qu'est-ce que tu racontes bien, j'étais plongée dedans

M'enfin bref, je comprends toujours pas (ouais j'suis dure à la comprennette) Je dis pas ça seulement parce que j'adore le perso de Dean, mais justement au vu de ses actions héroïques (Sam et lui ont empêché la fin du monde à plusieurs reprises quand même) il devrait se sentir utile bon sang de bon soir! Je trouve ça stupide qu'il essaie de convaincre Sam de rester dans la chasse en lui disant que ce qu'ils font n'est pas inutile, qu'ils sauvent des vies, alors que lui même ne suit pas ses propres conseils. Le "Fais ce que je dis, pas ce que je fais." ça commence à bien faire Mister Winchester And yes Dean, I quote you to you! Na!

Enfin à propos de la sexualité en générale, appelez-moi fleur bleue si vous voulez, mais j'ai toujours pensé que l'âme soeur était liée à la légende platonicienne des androgynes. Des entités composées de deux parties: m/m,f/f ou m/f. Lorsque Zeus décida de les punir, il les sépara et aujourd'hui encore chacun cherche son autre moitié, son âme soeur. D'où la raison pour laquelle je n'aime pas le terme gay dans une relation amoureuse. Ca dépasse le physique (là encore je parle de la recherche de l'âme soeur hein? Pas d'une simple one night stand), et qu'un homme tombe amoureux d'une femme, qu'une femme tombe amoureuse d'une femme, ou mix des deux, je pense que ça signifie qu'au final il a retrouvé son autre moitié.

Fin du HS

@loulouti: J'vais te mettre un plus, ne serait-ce que pour la rage du megstiel! Ca m'a coupé dans l'épisode quand j'ai vu ça! Ils ont franchis la ligne jaune, c'est clair!
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barjy

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Ven 3 Mai - 10:11

j'aime beaucoup ce rappel de la mythologie avec les androgynes
les ames soeurs, j'ai toujours aime ce concepte....

et comme le disais, je ne sais plus qui vu les nombres de page en 3 jours postées ici

Castiel aime probablement Dean mais pas physiquement parlant (meme si ca doit parfois lui passe par la tete), il doit etre confu face à toutes ses émotions vu qu'il a du mal à gerer cette part de l'humanite en lui.
par contre je pense que Dean doit se sentir mal a l'aise parfois face a Cass parce qu'il ne sait plus vraiment ce qui l'unit à cet ange mais je pense pas du tout qu'il l'aime dans le sens 1er du terme...

faut avouer que c'est pas courant une amitie pareille surtout qu'ils sont "lies" en plus depuis les enfers...
C'est une amitie particuliere qui permet de pouvoir surfer sur ce duo dont en plus l'algimie entre les comediens transpirent a l'ecran.
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Minazel

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Ven 3 Mai - 10:21

liline06 a écrit:
Je suis d'accord avec toi en disant que Castiel est asexué de par sa condition d'ange, et via les autres anges on a pu voir qu'ils passaient d'un corps male à female sans soucis. MAIS, et là c'est un gros mais... On peut aussi remarquer que plus un ange se rapproche de l'humain, plus il devient humain et donc ressent une tension sexuelle. Deux exemples des plus flagrants:
-Anna: On va pas tourner autour du pot. Elle est Dean ont fait golo golo dans la case. Point barre. (Et roaar d'ailleurs, VASY Y MON DEANOU )
-Cas et l'épisode du Pizza man: Castiel a un boner. Faut-il en rajouter?
A partir du moment où un ange est proche des humains, il absorbe une partie humaine (enfin c'est que mon avis). Si Cas sacrifie sa grâce, comme l'a fait Anna, il se peut qu'on trouve par la suite un Cas sexuellement actif (et pas obligatoirement avec Dean....il a voulu tester l'effet Pizza Man avec Meg rappelons le).

Oui !!! Je suis tout à fait d'accord (encore lol ) ! Au fil des saisons, on se rend compte que non seulement Castiel est touché par l'humanité, mais qu'il devient petit à petit de plus en plus humain. Après, je pense aussi qu'il est pour l'instant totalement immature sur le plan humain, émotionnellement parlant, et encore plus sexuellement parlant. Effectivement, son histoire du Pizza-Man montre qu'il commence à s'intéresser au sexe, mais 1) qu'il le détache complètement des sentiments 2) qu'il prend ça comme une expérience de petit chimiste, comme un gosse de 5 ans qui joue au docteur - avec Meg en l'occurrence. ^^ Donc de là à comprendre ce qu'il lui arrive, canaliser ses émotions, ses sentiments, et savoir quoi en faire, il lui reste sûrement du chemin...

Pour en revenir à la sexualité, je comprends ta vision. Mais il y a des gens qui mettent des années, de loooongues années avant de trouver leur âme-sœur - voire qui ne la trouvent jamais (amis dépressifs bonsoir). Donc qu'on tombe amoureux quelque soit son sexe et celui de la personne en question, oui, je veux bien. Mais la sexualité ne tourne pas uniquement autour des sentiments, mais aussi du désir. Donc même sans parler de one night stand ou quoi, la sexualité de chacun se définit au bout d'un moment, âme-sœur ou pas.
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liline06

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Ven 3 Mai - 21:01

@Minazel: On a à peu près la même vision du sujet à ce que je vois

C'est tout à fait ça. Cas découvre petit à petit les émotions humaines. C'est un ange asexué dans le corps d'un homme. La réaction qu'il a eu en regardant le Pizza Man ne prouve rien, c'était juste une réaction physique, rien de nouveau les mecs fonctionnent comme ça (désolée les gars ) D'ailleurs on voit qu'il en a rien à faire, il se pose la question de ce qui lui arrive mais ça lui pose pas un problème existentiel.

Et puisqu'on parle du porno en relation avec Destiel, j'aimerai que quelqu'un m'éclaircisse un point: Je sais plus exactement dans quel épisode c'était (marathon SPN oblige)mais y'a une fois où Dean surf sur son site porno préféré et dès que Castiel se pointe il ferme le laptop. Pourquoi? Je veux dire, le sexe et Castiel, Dean s'en contre fiche! N'oublions pas que c'est Dean qui a conduit Castiel dans une maison close (enfin façon de parler). Donc pourquoi là, ça lui pose problème tout à coup?

En fait j'utilisé l'exemple des androgynes pour expliquer que parfois qu'un d'hétérosexuel finisse par faire sa vie avec quelqu'un du même sexe, et inversement. De ce point de vue ça éviter de parler de 'virage', tu comprends? ^^' Des fois j'suis pas très claire désolée ^^"

@barjy: A comme toi!!! Tout comme toi! Depuis le premier épisode de la saison 4, le lien entre Castiel et Dean pour moi c'est le sauvetage des enfers!! L'empreinte de la main de Castiel sur l'épaule de Dean en est le symbole. Et justement, je pense que Dean aime Castiel (pas romantiquement parlant) pour ça. Avec n'importe quel perso, Dean a un lien identique. Il représente toujours le petit soldat, celui qui doit combattre et protéger à prix de sa vie: John, Sam, les différentes victimes de la série. Y'a que deux persos (en tout cas que j'ai relevé) qui n'ont pas ce lien direct:

-Bobby, que Dean voit comme un père, plus que John. Rien que dans le 6.02, quand le shapeshifter demande aux garçons comment s'appelle le bébé, chacun donne le nom de son père, pour Sam c'est John et pour Dean c'est Bobby.
-Castiel: Pour une fois c'est un perso que Dean n'a pas besoin de protéger, et même plus, il est celui qui l'a sauvé (et qui le guérit dès qu'il a un petit bob d'ailleurs )

Avec ces deux persos, on peut voir que Dean réagit différemment, il sait montrer ses faiblesses et n'en a pas honte.
Donc oui, je pense comme toi barjy, Dean aime Castiel mais pas amoureusement parlant. C'est ça que j'appellerait le "profound bound" ^^
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Theoryofchaos

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Sam 4 Mai - 0:23

Oula, c'est vraiment devenu le café des philosophes, ce sujet Heureusement que vous êtes arrivées, les filles, parce qu'avant il était complètement mort.

(Mina, je te pique ton système de couleurs, par ailleurs très bien pensé, sinon je vais pas m'en sortir.)

Pour reprendre ce que vous disiez, toi et Caroline, j'approuve à mort l'idée des anges qui deviennent de plus humains à force de rester sur Terre. Par contre, je pense pas qu'Anna soit le parfait exemple pour l'illustrer, sachant qu'elle était humaine à ce moment-là (à part lors du bisou avec Dean après coup ; d'ailleurs j'aimerais décréter une minute de silence pour la TRONCHE de Cas pendant cette scène, qui vaut son pesant de cacahuètes). Avec Balthazar et Gabriel, c'est vachement plus évident. Ce sont tous les deux des serial-baiseurs et Gabe s'empiffre de sucreries à longueur de temps. De là à savoir si c'est juste l'effet des besoins corporels de leurs hôtes ou une véritable fusion qui s'opère, difficile à dire. Mais je crois qu'en effet au bout d'un moment les anges s'identifient au genre de leur hôte et développent leurs propres préférences via expérimentation. On a aussi vu avec Gabe et Kali qu'ils peuvent plus ou moins tomber amoureux. Donc que ce soit au niveau émotionnel ou sexuel, a priori, y a moyen de moyenner
Cas est-il donc prêt à prêt à passer à la vitesse supérieure ? Pour moi, oui et non. C'pour ça que la scène du "pizza man" m'a toujours un peu dérangée, même si elle est plutôt drôle. D'après ce qu'on a vu jusqu'à maintenant, Cas a toujours eu plus l'air attiré par les âmes (enfin... je sais pas trop comment qualifier ça pour Meg mais vous voyez ce que je veux dire ) que par les corps eux-mêmes. Qu'il détache les sentiments du sexe, j'veux bien, mais ça n'était jamais arrivé avant et ça ne s'est pas reproduit après. (A part avec Daphne ? Mais je préfère oublier l'existence de Daphne, comme ils l'ont très bien fait, d'ailleurs ). Donc, ressort comique mis à part, je comprends pas trop d'où ça sort, surtout que y avait littéralement aucune raison de rendre Cas plus humain dans cette saison précise. Enfin, t'façon, l'existence même de Caged Heat me dérange, c'bien pour ça que j'me suis abstenue de le regarder
Bref, même si Cas est physiquement en état de copuler, je pense pas qu'il puisse s'y coller avec n'importe qui.

@Caroline J'enchaîne avec ça parce que c'est du même registre. La seule explication qui me vient pour la scène de l'ordi (et ça fait trois mois que j'me creuse la tête) c'est justement que Dean se souvient de ce qui s'est produit la dernière fois que Cas a maté un porno dessus. Si c'est bien ça, c'est vraiment très con parce que les chances que les gens captent la référence sont minimes, au mieux. Sinon, j'vois vraiment pas. (En même temps, j'ai tellement détesté cet épisode qu'une incompréhension de plus n'a pas changé grand-chose pour moi.)

Rien à voir mais j'ai PLEURE des larmes de sang quand j'ai vu que Dean n'avait plus la marque. J'me doute bien que ça devait être chiant à faire au maquillage mais merde, quoi, ils auront au moins pu nous fournir une explication !

J'ai encore des trucs à dire mais je répondrai au reste plus tard. Ma migraine revient au galop
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barjy

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Sam 4 Mai - 5:34

ahhhhhhhhhh cette fichue marque et l'explication sous jacente qu'elle a disparu quand Cass a "soigne " Dean fin du 5.22
sois disant le "lien" n'a pas besoin de trace physique...MEUUUUUUU n'importe quoi....
en meme temps, ce serait cool si un jour, pour une raison ou une autre, elle pouvait revenir a la "surface"...

quand a la "sexualite" de Cass, je pense que ce dernier fait la part des choses en physique et psychique et qu'il n'a pas encore lie les 2...
il est "psychiquement" mega attache a Dean (c'est une evidence) mais je ne pense pas qu'il le soit "physiquement "(je parle sexuellement parlant)
il semble que la 1er facon soit beaucoup plus importante aux yeux de l'ange que le 2eme.
cet attachement semble etre aussi le cas pour Dean....Y a qu'a voir son acharnement a le retrouver au purgatoire et son rejet systematique de Cass par la suite (je t'aime moi non plus a la, tout son sens)
mais si chez Cass, ca semble ressembler a une forme d'amour sous jacent, chez Dean, c'est plutot une amitie un peu particulier mais je ne pense pas qu'il "aime" Cass de la meme maniere que celui-ci l'aime, pour peu que ce dernier sache identifie ce qu'il ressent un jour d'ailleurs...

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Theoryofchaos

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 3:15

Ahem, pour reprendre les mots de Misha :

"They love each other but... it's purely sexual."

Il est con ce gosse

Comme on pouvait s'y attendre, "l'infâme" question du Destiel a été soulevée à la NJ. Misha s'est très bien dépatouillé pour y répondre, comme d'hab, mais j'apprécierais que les donzelles fassent preuve d'un poil plus d'originalité dans leurs demandes. Il a déjà donné plusieurs fois son opinion sur le sujet. On a compris, pas la peine d'en rajouter douze couches
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liline06

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 7:58

Je la redoute cette question à la conv' >___<

Non seulement c'est mal placé parce que ce n'est pas l'intrigue principale de l'histoire, mais en plus ça met tout le monde (acteurs+ fans) mal à l'aise.

Et comme le dis ToC, cette question est réchauffée, faut savoir passer à autre chose quoi! Le délire Destiel ça appartient au fandom, on n'a pas besoin d'y mêler les acteurs à ça.

Perso je préférerai leur demander quel est le meilleur souvenir qu'ils ont de la série, ou l'impression qu'ils ont quand ils se voient à la TV, des trucs comme ça quoi.
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loulouti

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 8:32

Euh, il y a des gens qui "screenent" les questions quand même ( et vu les questions posées, tu te demandes......). LA question a été posée pour moi de façon normale et pas hystérique donc c'est déjà ça. Et ouais c'est gonflant à force parce que autant Misha se débrouille comme un pro et à a cœur de répondre, autant il n'a rien a avoir avec ce que fait son personnage......de plus cela divise dans le fandom.

A confirmer, mais il parait que la dernière question a été un truc du genre : "puis je vous toucher les fesses ( avec prétexte de charité ) "ce qui est largement pire.....Le reste des questions du panel était ( je sais pas si j'aurais la force de voir la video )

Le pire l'"overreaction" que cela suscite. Truc que je déteste, les donneurs de leçons, la morale et ce que j'appelle la "social shipping justice"..... . J'espère que certains sont aussi "parfaits" en toutes circonstances dans leur vie de tout les jours comme ce qu'ils attendent de ces gars

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 8:37

loulouti a écrit:

Le pire l'"overreaction" que cela suscite. Truc que je déteste, les donneurs de leçons, la morale et ce que j'appelle la "social shipping justice"..... . J'espère que certains sont aussi "parfaits" en toutes circonstances dans leur vie de tout les jours comme ce qu'ils attendent de ces gars


J'ai pas compris là...Y'en a qui vont à la convention juste pour leur faire des reproches?
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loulouti

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 8:52

nan, ça c'est en dehors de la convention ^^'

L'internet.....
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 9:04

Aaaaaaaaaaaaaaaah
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loulouti

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 9:22

Ouais XD

Ce que ça m’énerve, sérieux. Je drague le njcon tag pour le tumblr du lair dans l'espoir de trouver photos et post intéressants, de personnes actuellement en personne à la convention et

edit : je mets a caution ce que j'ai dit sur mon post précèdent sur le toucher de fesses...apparemment c'est pas le cas...
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 9:31

c'est quand meme pathetique...
quand on sait que Misha est loin d'etre un con et s'interesse a plein truc, y a quand meme mille autres questions un chouilla plus intelligente a lui poser....

le Destiel n'a strictement rien a voir avec Misha, l'homme et meme si il interprete Castiel, le role, le Destiel reste avant tout un fantasme
a la stricte limite lui poser la question du pourquoi les scenaristes ont surfes sur le truc et que les comediens n'y ont pas mis leur veto sachant que tout allait partir en cacaouetes...passe encore
de toutes manières, on lui poserait pas autant de question (j'ai pas dit -pas du tout) sur le sujet si SPN n'avait pas tant joue le jeu non plus...

realisateur, producteur, scenaristes, RA, le fait d'etre pere, sa vie de comedien, ses roles les pires ou les meilleurs, son implication dans la vie politisque et sociale...
non...
mais la couleur de son calbut, son cul, le destiel etc...alors ca oui...
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 9:54

Mouais, c'est la cerise sur le gâteau en ce qui me concerne parce que la majorité des questions était aussi con-con, comme souvent malheureusement en convention. Honnêtement, l'un des seuls trucs marquant dont je me souviens était à jibcon l'année dernière ( lors du "cockles" panel ) quand on lui a ressorti son vieux cv ce qui était hilarant....mais au delà de ça, au secours en général......Entre les personnes qui lui demandent d'appeler untel et "wow t'es trop bo twa"....

Considérant le prix des places pour ce genre de conv, c'est du gachis....
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 12:36

Je voulais pas dire qu'elles n'ont pas le droit de poser ce genre de questions. Plein de gens demande des trucs sur les persos, pas les acteurs eux-mêmes et ils sont payés pour y répondre. Alors l'argument de ce sont des êtres humains/de petites choses fragiles, faut arrêter avec ça. C'est aussi leur boulot. Et c'est pas une agression du genre "Je peux vous toucher le cul ?" (j'ai suivi le tag en direct sur Twitter et à moins qu'il n'y ait eu dans la salle une bande organisée, il me semble bien que la dernière meuf lui a demandé ça ).

Bref, ce que je demande, c'est un minimum de variété dans les questions. Parce que le "Is Cas in love with Dean?" franchement... Y aura jamais de questions intelligentes posées en conv, faut pas se leurrer, mais on pourrait au moins faire en sorte que les acteurs n'aient pas l'impression de répéter 36 fois la même chose, parce qu'à mon avis c'est ça qui les fait chier plus qu'autre chose
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 12:36

Il parait que quelqu'un a voulu poser la question "Dean est-il bi" à Jensen mais le staff de la NJcon à refuser parceque ce genre de questions met Jensen mal à l'aise. A voir si il a bien dit de passer ce genre de questions, et c'est totalement compréhensible. Tout ça fait partie de la fiction. Qu'une partie du fandom se monte la tête avec ça, tant mieux pour eux. Mais que ça reste dans leurs tête. We don't give a shit, et les acteurs encore plus. Ca devient relou.
Bien entendu qui en fait tout un scandale ? Jusqu'à dire qu'il aurait du rester chez lui avec sa bonne femme. Wow. Y'en a marre des timbrés du fandom

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 13:00

je suis d'accord pour dire qu'ils ne sont pas des choses fragiles mais se sont quand même de simples être humains.....( mais j'ai une forte propension à la non idéalisation/idolâtrie )

Le truc de la question sur dean est bi . c'est encore une fois une "sur réaction". ca provient en fait de la personne qui a posé la question destielle qui aurait demandé à la screneuse s'il elle pouvait poser la question à jensen. Elle a répondu non parce que ça le rendrais inconfortable et ça part en sucette a partir de là.....Extrapolation, sur extrapolation....De plus dans l'absolu moi je comprends que ça puisse le gonfler quelles que soit ses vues sur le sujet. Je trouve Jensen assez malin en général ( pas de twitter, etc, ça reste dans sa ligne de conduite...enfin il me semble...)

Encore une fois, ça part en sucette avec des tonnes de pages de "word-vomi" basé sur de l'air.... du "social shipping justice" et l'appui encore une fois et la moralisation de l'oligarchie et du quidam.. ......c'est le genre de truc qui me dégouterais presque de mon propre ship.....

Et même si je serais disposée à lire le vomi, je préfère encore lire des choses qui proviennent de personnes présentes sur place. Comme ici : http://nerdylittledude.tumblr.com/post/49638824772/misha-collins-njcon-panel-what-happened-and-why-it-was

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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 13:06

Je pense pas que les questions soient présentées aux acteurs avant les panels, le but c'est quand même qu'il y ait de la surprise, sinon c'est quasiment une interview préparée...

Si le staff a jugé que c'était pas le genre de question qui convient à Jensen (ce qui est vrai à mon avis), alors y'a rien d'autre à dire.

C'est une question à la con parce que s'il répond oui ou non dans tous les cas il se met une partie du fandom à dos. Ou alors il faut dévier comme le fait Misha, mais Jensen n'a peut-être pas envie, ou bien ne sait pas le faire.

Et les réactions sur les réseaux sociaux font pitié.
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MessageSujet: Re: Les ships LGBT dans la série (Destiel, etc) : Débat #1   Dim 5 Mai - 13:17

moi tout ce que je voulais c'était des photos, en allant sur le njcon tag

C'est ce que je voulais dire avec extrapolation, je pense pas que la personne qui vérifie les questions pendant le panel ( et quand même il y a besoin de ce genre de personne à mon avis ), puisse parler au nom de jensen , ce qu'il veut etc à l'avance...mais je serais pas étonnée quand même qu'il doit avoir des trucs spécifiés à l'avance avec ses agents et organisateurs de la convention ( et même pour jared ) sur des trucs dont il ne veut pas parler,exigences diverses, etc....

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