Débat : Wincest, Destiel... qu'en pensez-vous ?

Moi ça m'intéresse vraiment de savoir ce qui vous plaît là-dedans, c'est l'idée de romance? C'est ça en fait, comme d'autres lisent des arlequins rouge passion :) je dois admettre que ça m'échappe un peu mais je ne demande qu'à comprendre :D Parce que j'avoue que moi c'est réellement le côté incestueux qui me rebute, sinon Destiel pourquoi pas :)

Oui j'aime lire des histoires d'amour :3 que ça soit deux hommes, deux femmes, ou un homme et une femme. Avant tout je vois deux humains qui s'aiment après mon genre de fic c'est plutôt des histoires très bien écrites, avec des scénarios et pas juste du "OMG viens t'es mon frère mais on s'roulent un palot quand même" Nan j'aime quand y'a de la torture psychologique, de la douleur des larmes et peut être un peu de romantisme, mais alors juste un peu mais c'est assez rare de trouver des très bonnes fics je le concède . Et puis je ne boude pas mon plaisir et comme je l'ai déjà dis j'aime lire quand deux beaux mecs (ou deux belles nanas, ou un beau couple :3) s'envoient en l'air . J'suis pas prude, je l'ai jamais été, donc de le lire ça me choque pas, et après tout je ne force personne a faire comme moi

Après je vois tellement ça comme quelque chose de fictif et irréel voir absurde que ça m'a dérangé les allusions dans la série. Parce que j'suis aussi pas du genre a m'étaler partout et a en parler a tout le monde en fait je crois que c'est la première fois que j'en parle xD parce que c'est quand même un truc assez perso. Je ne vais pas chercher de sous entendus dans chaque regards de Dean a Sam ou de Dean a Castiel, je m'émoustille pas dès qu'ils se touchent. Pour l’inceste je dois dire que mes 1ères fic/1ers dessins ça a eu du mal a passer, pourtant j'en ai lu du Twincest, mais là c'était différent. Mais quand je lis ou que je regarde des dessins je ne m'imagine pas que c'est la série qu'on regarde toutes les semaines. Pour moi ce sont des personnages "parallèles" dans une série "parallèle" d'où le fait que j'accepte même l'inceste. Et que quand j'ai regardé la série les allusions m'on dérangée je sais pas si j'ai réussi a bien m'exprimée xD c'est assez complexe en fait xD

Et perso mes arlequins c'est Anita Blake (et ses threesomes) donc lire un roulage de pelle entres deux frères ça m'a pas choquée outre mesures .

je n'ai rien contre 2 mecs ou 2 filles ou meme des trios ou quoi que ce soit...
chacuns ses gouts et ses orientations, du moment qu'ils s'aiment, apres tout, c'est le principal
y a pas de jugement a porter sur ca...
on appelle ca, la liberte...

rien ne me choque excepte l'inceste a un 1er niveau (pere/fille...mere/fils...freres et soeurs)
apres cousins cousines parfois les liens sont tellement eloignes pourquoi pas..

je n'aime pas trop voir mes perso traficotes et devies de leur route...
passe encore quand ca reste de l'ordre du fantasmes genre dessins (meme si parfois franchement y en a ) et montages (dont certains sont franchement beaux, faut l'admettre aussi)

mais a partir du moment, ou les fans ne font plus la part des choses et vous gavent de destiel et wincest en tout genres en faisant des paralleles improbables avec la serie...c'est plus derangeant parce qu'ils ne regardent plus la serie pour ce qu'elle est mais pour le fantasme qu'elle est devenue (suis je claire? pas sure... )

j"aime la facon dont tu defends ton point de vue, il est respectueux et je comprends que tu puisses aimer des fanfic et autres trucs du genre puisque visiblement tu as su faire la part des choses, ce qui n'est, helas, pas toujours le cas d'autres fans...

Merci pour ta perspective Marie

Par contre, pour le Destiel surtout, je pense que tu fais partie de la minorité... parce que des filles qui pensent que c'est vrai dans la série, y'en a PLEIN.

Je lis pas mal de Patricia Briggs qui sont un peu considérés comme des bouquins "romance" et pourtant y a tellement plus que ça :) Mais je sais qu'en fait, moi quand je lis c'est pour être emportée, croire que c'est une réalité et du coup, tu dois être une des seules personnes que je connaisse qui lise détachée de cette idée de réel possible, parce que la lecture c'est accepter d'être trompé même si on sait que c'est faux :)
Mais après je suis contente que tu m'aies expliqué un peu ton point de vue, on est loin des hystériques LOL

Idem que Dat

C'est sympa d'avoir un avis sérieux d'adhérant au destiel/Wincest...
Au moins t'es pas une hystérique furieuse à vouloir imposer ton idée et à chercher des preuves dans la série LOL
Tu sais faire la part des choses, si seulement toutes les shippeuses pouvaient faire pareil que toi

AMEN Dat et Lenny
et merci zero...ca nous change des grands et grandes hysteriques

BeeleeBay a écrit:

RoadSoFar a écrit:
En bref, j'en ai marre des gens qui cherchent constamment à inventer des slashs les plus ridicules les uns que les autres. De plus, la série s'en ai moquée dans je ne sais plus quel épisode, ils devraient en avoir honte.

Je ne vois pas pourquoi ils devraient tous avoir honte. Tu crois que tout le monde prend ça au sérieux? Ça serait quand même drolement sympa de pas mettre tous les gens dans le même panier.

Ouais en fait, le truc, c'est que j'ai l'impression que les shippeuses veulent TOUTES nous faire croire que ce seraient des scénarios possibles de la série, c'est ça que je trouve honteux. Après, on est homos, on veut faire des couples homos, j'ai rien contre. J'ai lu tous vos commentaires & vous avez pas torts en fait. En revanche, je reste contre le Wincest.

C'est gentil tout le monde c'est vrai que quand je lis mes fic's j'me laisse emportée par les personnages de la fic par son histoire mais je fais pas un parallèle avec une quelconque réalité et quand je vois qu'on a osé poser la question a Misha mais j'ai HONTE quoi. J'aurais été la première a me cachée je sais pas ce que ces filles ont dans la tête mais le Fangirling/Shiping pour moi ça reste un truc PERSO. Tu le crie pas sur tous les toits au même titre que tu crie pas que tu regarde du pr0n quoi (même si c'est pas pareil... enfin desfois la frontière est mince ). Et c'est vrai que dans n'importe quel Fandom y'a des folles hystériques (je sais de quoi je parle, je gravite autour d'un des Fandom qui compte le plus d'hystéro que j'ai jamais vu : Tokio Hotel (ouais ) et y'a aussi des fics avec le chanteur et son guitaristes (ils sont jumeaux) du Twincest. Que je lis aussi mais c'est pareille les filles veulent a tout prix croire que c'est la réalité... ) mais j'pense que j'suis assez modérée xD (ouais bon okay desfois je me met en mode *fangirling* et je pleure pour un des perso/ je bave sur un dessin / je glousse devant un GIF mimi ... je suis faible ) je ne conçois pas que ça puisse être la réalité, c'est de l'ordre du "Fantasme" (donc comme l'a dis jesaisplus (pardon ) le fantasme ça a souvent le gout de l'interdit et des trucs tabous) donc ça reste dans ma tête x)

*Entre, sur la pointe des pieds* *une latte de parquet craque et je suis repéré*
Heu...Bonjour
Je viens de longuement parcourir ce topic et je me sens, comment dire, anormale? Ce qui est horrible parce que je ne le suis pas. Je vous passerai les détails sur ma vie privée, mais je devrais avoir l'habitude, depuis de temps, de passer pour une extra-terrestre ^^

"Bonjour, je m'appelle Nathalie et je suis une Destiel Addict."
"Boujour Nathalie!"

Herm...bref vous l'aurez compris moi le Destiel j'adore ça. (mais je ne suis pas une fangirl, par pitié, ne serait-ce que parce que j'ai un peu passé l'âge quand même) Certains aimeraient apparemment savoir "pourquoi". Dans l'absolu, si je ne me fais pas lyncher ensuite je veux bien répondre.
Alors, comment dire (autant essayer d'expliquer pourquoi on préfère les fraises aux bananes ) le slash en général (parce que le destiel n'est pas le seul que j'aime) et souvent une espèce de fantasme au départ. Ensuite, certains couples sont plus populaires que d'autre, Castiel Dieu sait pourquoi. Le slash a toujours était, je pense, une manière pour les fans (principalement des filles) de s'approprier les oeuvres et de fantasmer librement. Mais je ne réponds pas vraiment là.
J'aime le slash et donc le Destiel par ce que j'aime les hommes tout simplement (et les femmes aussi, mais c'est pas le débat). Et j'aime aussi les voir ensemble. Depuis le début de la série je préfère Dean à Sam et de loin, et quand Castiel est arrivé j'ai eu comme un énorme coup de coeur pour ce personnage, alors quand certains sous-entendus ont commencés à apparaître mon cerveau a tout simplement fait le lien.
Je peux parfaitement comprendre que ça en dégoûte certain(e)s et laisse indifférents les autres, chacun son délire et chacun voit midi à sa porte comme on dit.
Je que je n'aime pas c'est les extrêmes, et des deux côtés. Les "fangirls" me font pitié la plupart du temps. Je parle bien sûr là de jeunes filles (généralement entre 14 et 16 ans) qui poussent des hurlements hystériques dès qu'on ose dire que "quand même le Destiel ça reste de la fiction dans la fiction." À l'opposé, je ne supporte pas les hypocrites (je ne dis pas qu'il y en a ici, je ne vous connais pas, je viens d'arriver sur le forum) qui prétendent ne pas être homophobe, mais le sont dans la vraie vie avec leurs vrais potes bien machos, ceux qui disent que "Dean et Cas" c'est beurk et qui vont sur fanfiction.net avec autant de honte qu'on va sur un site porno et j'en passe.
Bref, je ne suis pas là pour convaincre/convertir qui que ce soit. Vous m'avez demandé mon avis, le voilà. Pour moi Dean et Cas on une relation de base qui peut être très facilement exploité dans différentes directions. Moi j'ai choisi de les voir comme un couple. Un couple certes particulier, compliqué, qui ne s'assume pas toujours et qui, j'en suis consciente, n'en déplaise à certains, n'existera jamais dans la série (et je suis plutôt pour que ça reste comme ça, paradoxalement).
Pour en venir au Wincest, j'en ai lu aussi. J'avoue moins aimer que le Destiel mais c'est surtout en rapport avec mon manque de feeling avec Sam. Ayant connu dans la réalité des gens des plus étranges, dont deux frères jumeaux qui couchaient ensemble, pour moi l'inceste consenti est comme toutes les autres pratiques sexuelles dites "déviantes" : "chacun fait ce qu'il veut chez lui avec qui il veut". Mon ouverture d'esprit a peut être peu de limites et je comprends que ça puisse choquer, mais moi je ne ferais pas semblant d'être dérangé par quelque chose dont je me contre-fou en réalité. Après le Wincest comme je l'ai dit j'aime moyen, mais surtout parce que j'ai du mal avec Sam. Mais je sais ce que c'est une relation fraternelle fusionnelle qui dérape, ça existe, ne vous déplaise et comme je n'aime pas être jugé, je ne jugerai pas non plus les gens qui le vivent ou aiment ce concept. Encore une fois je peux très bien comprendre que ça choque/dégoûte, etc...
Mais bon, vous vouliez savoir, alors maintenant que vous avez ouvert la boîte de Pandore, ne venez pas m'insulter^^
Ensuite je suis consciente que le slash change ma vision de certaines séries, mais personnellement je m'en amuse. Quand je découvre une nouvelle série, j'me dis "tiens, allons faire un tour sur ff.net pour voir quels couples ces tarés de fanfiqueurs (dont je fais partie) sont aller inventer." Parfois je rigole, d'autre fois je grimace et de temps en temps j'adhère comme avec le Destiel. Et j'adhère aussi à beaucoup de couples hétéros et à certains même qui existe dans les fandoms en question.
Après le slash garde ce goût d'interdit qui fait, je pense, que beaucoup de gens aiment (en secret pour beaucoup^^).
Pour conclure, je pense sincèrement qu'au final on est tous là parce qu'on aime SPN avant tout. Les opinions des uns et des autres sur les personnages, les couples réels ou non, doivent rester des sujets de débats et non de discordes. On est tous là pour discuter et pas pour s'insulter ou se juger.
Voilà, moi je me suis ouverte à vous. Ne me le faites pas regretter.

God_Castiel.

Je suis de l'autre côté de la barre de ship, et je suis d'accord avec ton post, même si personnellement je fais une claire distinction entre ce qui est canon et ce qui appartient exclusivement au domaine du fanon (interprétations etc...) .
Par exemple, je regarderai un épisode la première fois uniquement pour l'histoire, une deuxième fois pour choper tout les petits détails qui font supernatural, et seulement à la troisième je mettrai mes "Shipping Goggles" pour interpréter l'épisode en question comme je veux .
Je sais que beaucoup de shippers ont harcelé les scénaristes pour que (x) ou (y) deviennent canon ( ) mais je trouve ça beaucoup plus fun de "faire sa propre histoire" en essayant d'être le plus fidèle possible aux personnages (quoi qu'un peu de crack une fois de temps en temps ne fait pas de mal... )

je ne suis pas pro-Destiel mais j'ai adore ta facon de presenter ta vision des choses...
chacuns ses gouts, chacuns ses fantasmes...je vois pas qui je serais pour me permettre de te juger
moi, tant qu'on me noie pas avec des images parfois limite porno, je m'en tape

j'ai deja poste des fanart Destiel rien que parce que c'etait tout simplement bien fait et joli
etre hermetique ne fait pas avancer le smilblig...

je ne suis pas homophe, y a juste que moi, le perso de Castiel et de Dean (avec le recul necessaire du a MON grand age) et que j'ai du mal, du coup, a me les imaginer dans les bras l'un de l'autre

j'ai honnetement plus de mal avec le Wincest...parce que l'inceste et moi...passons c'est une autre histoire

maintenant il y a de toutes manieres plus de limite, je suis sur tumblr et j'en vois des vertes et des pas mures
tout le monde couche avec tout le monde et parfois tout le monde ensemble
ca pollue souvent le fandom de base mais bon, ca fait partie du jeu...

apres tout, on est en democratie

merci d'avoir donner ton opinion avec autant de clarte et d'intelligence, ca nous change des hysteriques pipi caca...

God_Castiel a écrit:
J'aime le slash et donc le Destiel par ce que j'aime les hommes tout simplement (et les femmes aussi, mais c'est pas le débat). Et j'aime aussi les voir ensemble. Depuis le début de la série je préfère Dean à Sam et de loin, et quand Castiel est arrivé j'ai eu comme un énorme coup de coeur pour ce personnage, alors quand certains sous-entendus ont commencés à apparaître mon cerveau a tout simplement fait le lien.

Ok j'admet , J'aime aussi les hommes ET les femmes , tu n'est pas une extra terrestre , je suis limite amoureuse de Dean , j'adore Castiel , donc pourquoi pas , mais peut tu me dire OU tu as vu des sous entendus ??? Parce que la je sèche total !

Vous m'avez demandé mon avis, le voilà. Pour moi Dean et Cas on une relation de base qui peut être très facilement exploité dans différentes directions. Moi j'ai choisi de les voir comme un couple. Un couple certes particulier, compliqué, qui ne s'assume pas toujours et qui, j'en suis consciente, n'en déplaise à certains, n'existera jamais dans la série (et je suis plutôt pour que ça reste comme ça, paradoxalement)..

La question de l'homophobie que tu aborde est surement un vrai soucis rencontré sur les forums en tout genre , les gens sont bêtes , ont souvent peur de ce qui les attirent ou de ce qui les questionnent !
Mais ici , enfin pour moi , le debat n est pas la , tu as reussi a trouver dans l attitude de Cas et Dean des pistes qui font que tu pourrais les envisager comme un couple au point de dire que oui tu sais ca n arrivera pas dans la série et que si ca arrivait tu sais pas si c ce que tu voudrais ... bref !
Ce qui me choque moi , c'est que jamais de la vie , depuis la saison 4 , je n ai vu dans la mise en scène , quoi que ce soit qui puisse laisser penser que Cas et Dean pourrait être un couple qui ne s'assume pas !
Je le redis , Dean est un hétéro assumé , a tendance macho meme s il respecte les choix des gens, il ne se laisserai jamais approcher de manière romantique par aucun homme !
Et Cas , il est en guerre , il est venue sur terre pour ca , et je ne pense pas qu aucune pensée romantique ne lui traverse l esprit !

Mais je sais ce que c'est une relation fraternelle fusionnelle qui dérape, ça existe, ne vous déplaise et comme je n'aime pas être jugé, je ne jugerai pas non plus les gens qui le vivent ou aiment ce concept. Encore une fois je peux très bien comprendre que ça choque/dégoûte, etc...

Il n est pas question de juger , mais de se poser la question du déséquilibre psychologique que cela entraine et de savoir a quel point cela n est pas sain dans la schématisation famille , amis , amours , sexe !

Tu as l air vachement sur la défensive avant même qu on te dise quoi que ce soit ! Détend toi , ici on ne t insultera pas , on aime le debat !

Ma conclusion ce sera que le Destiel est pour moi purement fictif parce que le fantasme de ces deux jeunes mâles beaux et sexy ensembles est sympatique mais je confirme mon opinion comme quoi , cela sors uniquement d imagination des gens , parce que je ne pense pas que quoi que soit dans la série ai pu porter a confusion !

WaywardMoose a écrit:je suis d'accord avec ton post, même si personnellement je fais une claire distinction entre ce qui est canon et ce qui appartient exclusivement au domaine du fanon

Non mais moi aussi, carrément, et je veux que SPN reste comme il est. Non mais faut quand même essayer d'imaginer 2 secondes la gueule de la série s'ils mettent réellement Dean et Castiel ensemble! XD

WaywardMoose a écrit:Je sais que beaucoup de shippers ont harcelé les scénaristes pour que (x) ou (y) deviennent canon ( ) mais je trouve ça beaucoup plus fun de "faire sa propre histoire" en essayant d'être le plus fidèle possible aux personnages

Tout à fait d'accord encore une fois. C'est tellement plus drôle de les imaginer dans des situations improbables soi-même. Harceler les scénaristes ne sert à rien, jamais dans toute l'histoire des séries ils n'ont cédés si ça ne faisait pas réellement parti de leur projets. (j'ai une pote qui a quand même créé sur facebook un groupe pour demander le premier baiser de Dean et Cas dans la saison 8! )

barjy a écrit:je ne suis pas pro-Destiel mais j'ai adore ta facon de presenter ta vision des choses...
chacuns ses gouts, chacuns ses fantasmes...je vois pas qui je serais pour me permettre de te juger

Merci à toi. ^^

barjy a écrit:maintenant il y a de toutes manieres plus de limite, je suis sur tumblr et j'en vois des vertes et des pas mures
tout le monde couche avec tout le monde et parfois tout le monde ensemble

Ah carrément! XD (j'avoue ne pas trop aller sur tumblr, pas trop mon truc)

barjy a écrit:merci d'avoir donner ton opinion avec autant de clarte et d'intelligence, ca nous change des hysteriques pipi caca...

De rien et merci.

Lo a écrit:Ok j'admet , J'aime aussi les hommes ET les femmes , tu n'est pas une extra terrestre

Merci, je me sens moins seule pour la peine^^

Lo a écrit:mais peut tu me dire OU tu as vu des sous entendus ??? Parce que la je sèche total !

XD comme je le disais dans mon poste, chacun voit ce qu'il veut. C'est un peu comme les gens qui vois le visage du Christ sur leur fajitas! XD Toi tu va regarder et tu vas rien voir parce que t'y crois pas deux secondes. Ben c'est un peu l'idée. Je vois des choses que tu ne vois pas, ou je les interprète différemment plutôt, parce que j'ai envie d'y croire et pas toi, tout simplement.^^

Lo a écrit:tu as reussi a trouver dans l attitude de Cas et Dean des pistes qui font que tu pourrais les envisager comme un couple au point de dire que oui tu sais ca n arrivera pas dans la série et que si ca arrivait tu sais pas si c ce que tu voudrais ... bref !

Je sais ça semble confus dit comme ça XD mais pour faire simple, je fais juste une distinction très net entre la série (qui est très bien comme elle est, SPN n'aspire pas à devenir romantique et les seuls couples qu'on a pu voir ont mal fini) et mon imaginaire certes très développé.

Lo a écrit:Tu as l air vachement sur la défensive avant même qu on te dise quoi que ce soit ! Détend toi , ici on ne t insultera pas , on aime le debat !

Désolé, réaction prématurée mais automatique de défense. J'ai étais quelque peu agressé, ne serais-ce que visuellement, par certains propos qui ont étés dit et j'ai mal réagis j'avoue.