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Alie
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La cohérence de l'histoire Empty La cohérence de l'histoire

le Jeu 16 Déc - 6:57
J'ai pas trouvé où poster mon message parce que ça ne concerne pas une saison en particulier mais les 5 premières et l'arc général de la série, donc j'espère que ce n'est pas mal placé... Vous en parlez peut-être quelque part mais j'ai pas vu, donc je m'excuse si c'est le cas...
Donc voilà, peut-être que je réfléchis trop, me pose trop de questions, mais vous ne trouvez pas que l'histoire sur les 5 premières saisons n'est pas cohérente??? Ou alors c'est vraiment tordu et j'ai pas capté, mais y a des trucs qui me gênent entre l'arc saison 1 et 2, et comment ils ont lié ça à l'arc saison 4-5, avec la saison 3 qui fait un peu transition. Je m'explique (et je me rend compte que ça tourne que autour de Sam, mais en même temps quand on regarde, la série ne tourne que autour de Sam qui a un truc qui cloche / pouvoir démoniaque / blood addict / comment échapper à Lucifer / âme perdue ( à nan ça, ça rentre pas dans ma critique actuelle mais c'est quand même toujours de Sam que vient le truc qui cloche). Bref donc quand Alie se pose trop de question et se dit que les scénaristes doivent pas trop re-regarder ce qui s'est passé avant et quelles explications ont déjà été données.
Donc on commence avec un petit Sammy sélectionné par Azazel comme candidat au poste de chef des armées démoniaques. OK pourquoi pas... Nous apprenons au fil de la série qu'Azazel à d'abord sélectionné les parents avec qui il a fait des pactes pour venir faire boire du sang à leurs rejetons 10 plus tard, why not... Nous apprenons ensuite que tout ça c'est en fait le plan de Lucifer, car il a besoin d'un enfant spécial, on ne sait pas encore pourquoi donc on se dit que putain c'est trop bien fait quand même on apprend dans le final de la saison 4 le pourquoi du comment du pilote! (note personnelle: je me demande toujours pourquoi dans le 1x21, on apprend qu'Azazel est toujours à la recherche de son enfant spécial vu qu'il a la petite Rosie sur sa liste, La cohérence de l'histoire 121439 les derniers sélectionnés auront donc environ 1 an et demi lorsqu'Azazel les mettra à l'épreuve dans sa ville fantôme à la fin de la saison 2, bref).
Donc on a notre petite histoire en attendant le plan de Lucifer, "mais pourquoi a-t-il besoin d'un enfant spécial"???
flash forward à la saison 5, Lucifer nous apprend que Sam est son véritable vaisseau et que c'est pour ça qu'il avait besoin qu'il soit dans la chapelle lorsqu'il est sorti de sa cage (euh... t'as pas besoin d'un "oui" aussi accessoirement???), et nous voilà lancés dans la grande destinées des frères Winchester, Dean vaisseau de Michael et Sam vaisseau de Lucifer, deux frères devant s'affronter sur Terre comme ce fut le cas au Paradis auparavant. Le fils dévoué à son père contre le fils rebelle refusant de se plier à l'autorité paternelle... Et là je dis stop, What the Fuck? je suis larguée, pommée, mais de quoi ça s'agit??? Si c'est leur destinée, que c'est comme ça et pas autrement, qu'est-ce qu'ils nous ont fait chier avec leurs enfants spéciaux, "c'est le plus fort qui gagne" ? Sang de démon dans le berceau ou pas, prix du seul survivant ou pas, entrainement démoniaque by Ruby ou pas, si c'est ta Destinée c'est ta Destinée, ils l'ont dis eux même, ça remonte à Abel et Cain, ils peuvent rien y changer c'est comme ça et c'est tout... euh ok... La cohérence de l'histoire 658304 (oualors c'est Azazel qui avait vraiment rien capté dans l'histoire!) Et concernant Dean / vaisseau de Michael c'est pas beaucoup mieux... d'abord on l'a ramené parce que celui qui commence c'est celui qui doit finir, mais mince alors ça faisait des générations et des générations qu'on avait perdu le vaisseau de Michael, mais c'est un blaireau ou quoi Michael pour pas être capable de trouver son vaisseau??? (ET visiblement incapable de de comprendre une prophétie, genre on a ramené Dean des Enfers parce que c'est lui qui doit finir tout ça mais personne tilte que c'est parce que c'est le vaisseau...) Même Cas il a trouvé Jimmy et pourtant Cas c'est un petit ange de rien, et Lulu quand il est sorti il avait pas de vaisseau bah il est allé chercher un numéro 2 c'est mieux que rien... Mais nan Michael ça a beau être le chef des armée angélique, The super Archange trop puissant, il est même pas capable de trouver son vaisseau... La cohérence de l'histoire 424619 et puis d'abord Michael c'est trop une fainiace, parce qu'il envoie Zach harceler Dean pour qu'il dise oui alors que tous les autres anges viennent parler directement à leur vaisseau pour les convaincre... Mais bon vu qu'il était pas capable de le localiser, lui parler n'en parlons pas...

Ensuite je voudrais faire un petit questionnement sur Lilith... Lilith qui a donc été libérée par Azazel car elle seule peut libérer Lucifer, Lilith qui durant la saison 3 cherche à tuer Sam. Lilith qui ne veut pas de concurrence à la tête des démons... Lilith c'est trop la nouvelle méchante quoi! Et puis la saison 4 arrive, et Lilith elle en a plus rien à battre de Sam, elle veut libérer Lucifer, OK c'est pour ça qu'on t'as sorti de ton trou... Fallait bien attendre que Dean aille en enfer pour briser le 1er sceau et donc je lui en veut pas de s'être un peu amusée à tuer les gens pour le fun, mais pourquoi vouloir tuer Sam alors que t'as un peu besoin de lui quand même M'dame Lilith... Et puis au milieu de la saison 4 Lilith elle décide d'aller voir Sam parce qu'elle a pas trop envie de mourir pour libérer Lucifer en fin de compte, mais bon vu que Chuck a fait foirer son plan, c'est pas grave elle retourne bien gentiment briser des sceaux et puis tant pis c'est classe de se sacrifier pour faire revenir Lucifer... bon bah d'accord on va pas chercher... Enfin si moi j'aurais bien aimé savoir pourquoi Lilith elle a essayé de séduire Sam pour pas briser le dernier sceau...

Et oui à part ça, Supernatural c'est ma série préférée et les boys ils déchirent quand même hein que c'est vrai?? La cohérence de l'histoire 573160

J'attends donc vos commentaires, avis, réponses, parce que c'est possible que j'ai pas capté quelque chose ou que j'ai mal compris d'autres choses, ou alors j'ai pas pensé à une réponse évidente parce que je cherche trop des trucs compliqués là où c'est simple!
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La cohérence de l'histoire Empty Re: La cohérence de l'histoire

le Jeu 16 Déc - 7:53
Définitivement tu ne fais pas les choses à moitié, toi ! La cohérence de l'histoire Gdsourir
Fort intéressant de voir ton analyse des différents fils conducteurs/intrigues de la séries au fil des saisons. J'avoue m'être posée certaines des mêmes questions, concernant les agissements de Lilith, entre autres, puis par rapport à toute la mythologie chrétienne qu'ils ont collé aux personnages de Sam et Dean. Je ne sais pas si c'était prévu d'avance tout ça, je veux dire... la tournure de la série qui est partie de 'Sam & Dean sur la route à la recherche de démons et d'autres créatures à éliminer de la surface du globe' à 'Sam/Lucifer & Dean/Raphael sous un fond d'Apocalypse (rien que ça ^^). Parce que si toute cette deuxième partie/second degré de l'émission n'était pas dans les plans dès le départ, c'est normal qu'il y ait des petits accrochages entre ce qui était projetté dans les 3 premières saisons disons et les saisons suivantes...
Sinon, si on analyse les choses littéralement et qu'on oublie la mécanique... c'est vrai qu'il y a certains personnages qui ne semblent pas constant. Je mentionnais Lilith... c'est vrai qu'il y a quand même une ambiguité à savoir pourquoi elle cherche à tuer Sam (si elle est du côté de Lucifer et qu'elle sait qu'il et qu'elle-même sont des pièces maîtresses de la libération du Monsieur). Sinon... Sam vaisseau de Lucifer, ok. Mais ça devient bizzare de penser que toute sa vie a été une suite d'évènements qui avaient pour but de le préparer à son rôle... ça devient un peu trop prophétique le truc surtout que ça marche pas aussi bien que ça considérant tous les efforts et les gens qui ont été dans le coup. Et puis Dean/Raphael aussi t'a raison, ça va pas top. Déjà juste le fait qu'il ait dû ramener le petit frère comme 'appat à Dean' je trouve ça fort (bon, j'étais bien contente de voir le p'tit Adam parce qu'il est mignon ^^ mais sinon). Il est pas très dur à trouver Dean quand même. Bref.

Encore là, peut-être que y'a des trucs que j'ai pas capté... j'ai tellement vu les épisodes et les saisons dans le désordre que j'en ai sûrement manqué des bouts...

Go Supernatural go La cohérence de l'histoire 573160 (bah si, sinon ça fait trop négatif comme post).
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La cohérence de l'histoire Empty Re: La cohérence de l'histoire

le Jeu 16 Déc - 11:56
Mon coté un peu pragmatique va ressortir, je suis tout à fait d'accord avec vous, y a des incohérences, mais bon d'après moi c'est tout simplement de la broderie à la ficelle par les scénaristes qui sont partis dans un sujet sans avoir toutes les explications d'avance et qui nous ont brodés un truc grossier pour s'en sortir... Pis à moins d'être vraiment fan jusqu'au bout (comme nous lol), le spectateur lambda ne remarque rien et à déjà oublié azazel au moment où on parle de Sam et Lulu^^
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La cohérence de l'histoire Empty Re: La cohérence de l'histoire

le Jeu 16 Déc - 15:29
Alie (Jeu 16 Déc - 6:57) a écrit:Donc voilà, peut-être que je réfléchis trop, me pose trop de questions

Cette réponse!! La cohérence de l'histoire Laugh

J'ai aussi remarqué ces incohérences que tu cites et d'autres encore mais comme le dit Laney c'est parce qu'on analyse trop qu'on remarque ces choses mais dans le fond ce ne sont que des petits détails si on n'y fait pas attention, ça ne gêne pas l'histoire...enfin sauf si on commence à se torturer l'esprit pour chercher à tout comprendre.

Voici mon point de vue sur certains des points que tu as relevés:
Je pars du fait que pour arriver à ta destinée il faut avoir vécu auparavant et c'est toutes ces choses qui feront que tu arrives là où tu devais arriver et qu'on parle de destinée....Je vais tenter de m'expliquer.
Les différentes étapes de Sam dans la série depuis sa naissance jusqu'à ce qu'on apprenne qu'il est le vaisseau de Lucifer pour moi ont été des échelons qu'il a gravit au fur et à mesure, qu'il a franchit avec succès et qui l'ont menés vers sa destinée. Je vois vraiment ça comme un tout:
c'est parce que sa famille est une famille de chasseurs que sa mère à été sur le chemin de YED et c'est ce qui a fait qu'elle a passé le pacte. La mort de Mary est ce qui a fait que John est à son tour devenu chasseur et a élevé ses enfants la dedans. La mort de Jess c'est ce qui a fait reprendre la chasse à Sam et le fait que son frère soit prêt à tout pour lui sauver la vie est ce qui nous a mené à ce que Sam remporte "le grand combat final des enfants-au-sang-de-démon-dans-leurs-veines" donc voilà il y a déjà tout ça à la base qui a fait qu' au fur et à mesure que l'histoire avance une nouvelle étape apparait: Ruby, le sang de démon, la mort de Dean... qui a cassé le premier sceau et a lancé le retour de Lucifer... Tout ça les a tranquillement mené vers leurs destinées. Après même si j'ai pas accroché aux saisons 4 et 5 je pense qu'elles restent quand même cohérentes par rapport à ce qui s'est passé auparavant même si la tournure de la série a totalement changée. Je veux dire c'est parce qu'il y a eu tous ces événements dans les saisons précédentes qu'on en arrive là et la logique de destinée est évidente (pour moi).
Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre La cohérence de l'histoire 658304

En ce qui concerne les vaisseaux il n' y avait pas une histoire de "true vessel"?... On a bien vu celui que Lucifer a choisi se désintégrer tout au long de la saison. Je pense que si Michael ne s'en est pas pris un de suite c'est parce qu'il pensait que Dean dirait oui de toute façon et qu'il ne voulait pas utiliser le corps d'un innocent pour rien (oui Mike est un Bisounours). Puis on était pas censé avoir Lucifer et Michael qui finissent dans un trou ou une cage ou peu importe mais qui se combattent jusqu'à ce que l'un ou l'autre triomphe donc je pense que c'est pour cela aussi que Michael voulait Dean et pas un autre pour ne pas avoir à devoir changer de vaisseau tous les 3 jours parce que c'est un ange sur-puissant et que les autres n'auraient pas résisté le temps de la bataille...bon d'accord c'est tiré par les cheveux mais c'est crédible je trouve...non? La cohérence de l'histoire Happy
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le Jeu 16 Déc - 17:26
Lilas (Jeu 16 Déc - 15:29) a écrit:
En ce qui concerne les vaisseaux il n' y avait pas une histoire de "true vessel"?... On a bien vu celui que Lucifer a choisi se désintégrer tout au long de la saison. Je pense que si Michael ne s'en est pas pris un de suite c'est parce qu'il pensait que Dean dirait oui de toute façon et qu'il ne voulait pas utiliser le corps d'un innocent pour rien (oui Mike est un Bisounours). Puis on était pas censé avoir Lucifer et Michael qui finissent dans un trou ou une cage ou peu importe mais qui se combattent jusqu'à ce que l'un ou l'autre triomphe donc je pense que c'est pour cela aussi que Michael voulait Dean et pas un autre pour ne pas avoir à devoir changer de vaisseau tous les 3 jours parce que c'est un ange sur-puissant et que les autres n'auraient pas résisté le temps de la bataille...bon d'accord c'est tiré par les cheveux mais c'est crédible je trouve...non? La cohérence de l'histoire Happy
Concernant Michael Zach dit dans le 501 qu'ils avaient perdu le sabre de Michael depuis des génération, incapables de le retrouver (donc son vaisseau), et donc là je me dis "mais comment tu peux perdre un vaisseau???" ils sont pas sensés avoir un radar ou un truc du genre?? lol (mis à part quand Castiel décide de leur graver des formules en énochien sur les côtes bien sûr)

Mais merci, maintenant je sais que je me pose trop de questions LOL
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